Der Untergang der USA

[Oberst-Snake]

Ich frage mich: was passiert, wenn ein Staat seine Schulden einfach nicht zurückzahlt?

Eínfach nichts, der Staat zahlt einfach nicht mehr. Es gibt keinen Gerichtsvollzieher oder sonstiges. Vor dem 2. Weltkrieg, wurden aber solche Staaten manchmal besetzt. Unter den Französischen Königen passierte so etwas sogar öfter mal.

Das Problem ist nur das die Währung des entsprechenden Staates oft abstürzt, die Leute die Geld geliehen haben sauer sind. Das schlimmste ist aber wohl der Vertrauensverlust, da später kaum jemand einen solchen Staat Geld leihen würde.

[ThorKonnat]

Eínfach nichts, der Staat zahlt einfach nicht mehr. Es gibt keinen Gerichtsvollzieher oder sonstiges.

Warum sollte es keine Gerichtsvollzieher geben ? Man kann den Staat vergeben, also ist es eine konsequente Annahme, dass auch Urteile gegen den Staat durchgesetzt werden, auch wenn es um Zwangseintreibungen geht.

[Enas Yorl]

Ich frage mich: was passiert, wenn ein Staat seine Schulden einfach nicht zurückzahlt?

Dann rauchen die Köpfe beim IWF und den Gläubigern.

Aber jetzt im Ernst, was passiert wenn sich z.B. Kummerland weigert, seine Schulden zu bedienen, kannst du dir selbst ausrechnen.
Würdest du so einen Staat noch Kredit geben, seiner Währung vertrauen, dort investieren oder überhaupt darauf vertrauen, das er seine Verträge einhält? Ohne die Glaubwürdigkeit, das ein Staat bereit ist seine Verträge einzuhalten, ist ein Staat schnell wirtschaftlich und politisch isoliert. Meistens ist dann ein Regierungswechsel nicht mehr weit.

Warum sollte es keine Gerichtsvollzieher geben ? Man kann den Staat vergeben, also ist es eine konsequente Annahme, dass auch Urteile gegen den Staat durchgesetzt werden, auch wenn es um Zwangseintreibungen geht.

Par in parem non habet imperium (besagt, dass Gleiche über Gleiche keine Macht haben), da ist für gewöhnlich die Staatenimmunität davor, wonach Staaten grundsätzlich der Gerichtsbarkeit anderer Staaten enthoben sind. Versuche in dieser Richtung hat es aber gegeben, z.B. in der Rechtssache Distomo.

[Kristian]

Wenn ein Staat seine Schulden einfach nicht mehr zahlt, isoliert er sich einerseits in der globalen Weltwirtschaft und andererseits verliert der Staat an Glaubwürdigkeit für interne Investoren, die eben dann keine Staatsanleihen mehr annehmen würden und auch sonst ihr Geld ins Ausland bringen würden.

Mit der Verweigerung kann ein Staat vielleicht einige Monate seine Angestellten bezahlen, aber der Absturz würde alle umso härter treffen.

Aber etwas anderes wäre, wenn sich die Länder der Welt darauf einigen würden einige faule Schulden, die den größten Teil der weltweiten Schulden ausmachen, einfach zu löschen... also so richtig aus den Datenbanken die Backspace- oder Del-Taste drücken. Denn was wirklich uns zerstört, ist der Zinseszins. Es ist ja schon schlimm genug, wenn man hohe Zinsen zahlen muss, falls man wenig Sicherheiten bieten kann. Wenn man aber noch mehr draufzahlen muss, weil die Zinsen so hoch sind, dass man die Schulden niemals zurückzahlen kann, dann läuft gewaltig was schief.

Wenn man sich die Zinsen der US-Schulden anschaut, dann kann man einfach die Schulden nicht abbezahlen, egal wie sehr man sparen würde. Also leiden die USA an dem gleichen Betrügersystem der Banken, nämlich Schuldner an sich zu binden, wie das auch mit privaten Personen gemacht wird.

[Politiker01]

Da die ganzen Reating Agenturen sowieso in New York sitzen, wird man den USA aber wohl sogar noch den AAA+ Status gewähren, wenn man die 1.000 Dollerscheine nur noch als Klopapier verwenden kann oder als billiges Brennmaterial.

Der politische Kampf über die Erhöhung der US-Schuldengrenze hat weiter an Dramatik gewonnen. Die Ratingagentur Moody's droht dem Land wegen des Konfliktes mit der Aberkennung seiner Topbonität. Die Bestnote "AAA" für die Staatsanleihen der Vereinigten Staaten stehe infrage, teilte das Unternehmen in New York mit.

Drohende Zahlungsunfähigkeit: Moody's rüttelt am US-Toprating | FTD.de

[Oberst-Snake]

Warum sollte es keine Gerichtsvollzieher geben ? Man kann den Staat vergeben, also ist es eine konsequente Annahme, dass auch Urteile gegen den Staat durchgesetzt werden, auch wenn es um Zwangseintreibungen geht.

Ja klar und wer soll das durchsetzen? Um einen Staat zur Zahlung seiner Schulden zu zwingen müsste man mit einer Armee einrücken und das Land besetzen. Das jedoch würde und sollte niemand tun.
Das einzige Problem was ein Staat hat wenn er keine Schulden hat ist das das Vertrauen in den Entsprechenden Staat nicht mehr da ist. Aber es kann auch ein Neuanfang sein. Russland und Argentinien hatten das ja schon durch.

Der politische Kampf über die Erhöhung der US-Schuldengrenze hat weiter an Dramatik gewonnen. Die Ratingagentur Moody's droht dem Land wegen des Konfliktes mit der Aberkennung seiner Topbonität. Die Bestnote "AAA" für die Staatsanleihen der Vereinigten Staaten stehe infrage, teilte das Unternehmen in New York mit.

Drohende Zahlungsunfähigkeit: Moody's rüttelt am US-Toprating | FTD.de

Das wird aber endlich auch mal zeit, wobei die Agenturen der Chinesen die Amis schon seit einiger Zeit nur noch mit A+ bewerten und sie noch weiter auf B herunter Stufen möchten. Angeblich will man sie sogar abwerten wenn sie die neue Schuldenhöchstgrenze durchsetzen können, was bisher noch auf der Kippe steht.
Wieso fällt mir jetzt nur die Simpsonsfolge ein wo Lisa Präsidentin ist

[[OTG]Marauder]

Das letzte mal das die "Internationale Gemeinschaft" ihre Schulden versucht hat Einzutreiben war 1860 gegen Mexiko,als Briten und Franzosen das Land besetzt haben..dann haben sie gemerkt das dort nix zu holen ist ( also quasie Eidestatttliche Versicherung) und die Briten sind 1861 wieder abgezogen,die Franzosen sind geblieben und dachten das sie mit dem einsetzen einer entsprechenden Regierung ihre Kohle wiederbekämen,was sich dann mit dem Tod Kaiser maximilians 1865 auch erledigt hat..
so gesehen gibt es keine "Internationalen Gerichtsvollzieher"

[Uriel Ventris]

Wenn ich mal so eine unbedarfte Frage in die Runde schmeißen darf: wie kritisch ist die Zinsveränderung aufgrund einer Herabstufung?

[Oberst-Snake]

Soweit ich gehört habe muss Deutschland einen niedrigen einstelligen Betrag zahlen. Bei den Grichen sind es glaube ich 15 oder 20%.

Aber ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen.

[Uriel Ventris]

Aua. Das sind dann Unterschiede... Ich hatte an Unterschiede von ein paar Prozent gedacht, aber das sind eher zwei Dutzend.

[Thomas W. Riker]

Es liegt ja nahe, dass der Unterschied deutlicher sein muss, als der zwischen einem normalen Verbraucherkredit und bei einer Überziehung des Dispo-Kredits. Griechenland ist ja von einem solventen Status weit entfernt. Da ist nicht einfach mal die Waschmaschine überaschend kaputtgegangen und das neue Gehalt noch nicht auf dem Konto.

Als Ergänzung:
Verbraucherkredit je nach Laufzeit ca. 5 bis 7%
Dispokredit: ca 10 bis 12 %
Überzogener Dispokredit: ca 14 bis 18 %

[Chloe]

Bei zweijährigen Anleihen steht Griechenland ganz schlimm da.

Rendite für griechische 2-jährige Anleihen steigt auf 34%

15.07.2011 09:59

Griechenland: Rendite für 2-jährige Anleihen steigt auf 34%. Höchster Wert seit der Euro-Einführung. Julius Sobizack / Finanzanalyst / Live Bell GmbH Die FXdirekt Bank AG ist ausschliesslich fuer die Weitergabe dieser Information zustaendig und unterliegt der Aufsicht der Bundesanstalt fuer Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin).

Rendite für griechische 2-jährige Anleihen steigt auf 34% 15.07.2011 | Nachricht | finanzen.net

Die 10-jährigen sind bei 17 oder 18 Prozent. Italien gegenwärtig bei den 10-jährigen auf etwas über 6 Prozent. USA etwa bei 3 Prozent.

Soweit wirds in den USA nicht kommen. Die sind schließlich nur von Zahlungsfähigkeit bedroht, weil sie sich nicht über die Verfassungsänderung einigen können.

[Gast]

Laut lokalem Käseblatt geht man davon aus, dass eine Herabstufung der USA die Zinsen um einen Prozentpunkt (von drei auf vier) steigen lassen würde, was in den nächsten Jahren Mehrkosten von 1,2 Billionen Dollar bedeuten würde.

[Thomas W. Riker]

Da wir im SciFi-Forum sind, ist die Veranschaulichung astronomischer Zahlen hier sicher gestattet.
Wenn man die US-Schulden Dollar für Dollar im Abstand von 1km plazieren würde, wäre der letzte Dollar ca 1,5 Lichtjahre entfernt.
Das eine % an Zinsen wären dann ca 6 Lichtwochen zusätzlich!

[Politiker01]

Habe gerade die Doku Capitalism A love story gesehen.

Mehr Beweis braucht es nicht um zu sehen dass doe USA dem untergang gewiht sind. Das mit 2012 geht sich vielleicht sogar noch aus.