Integrationspolitik zweckgemäß!?

[Pyromancer]

Dabei lässt man jedoch das umfassende Gesundheitssystem außer Acht. Krebspatienten bekommen in Deutschland auf KV-Leistung zB alle nötige Versorge. Das gibts sonst nirgends. Selbe gilt für HIV-Kranke und was auch immer man haben kann. Dadurch müssen halt leider andere Dinge teurer oder weniger begünstigt sein.

Wenn du ein gut ausgebildeter, gesunder, 25jähriger Inder bist, dann ist es dir egal, ob in Deutschland ein Krebspatient eine millionenteure Behandlung bekommt, ohne einen Pfennig dazuzahlen zu müssen. Du hast ja kein Krebs. Da ist es nur interessant, dass vom Lohn nur die Hälfte übrigbleibt.

[OliverE]

Wenn du ein gut ausgebildeter, gesunder, 25jähriger Inder bist, dann ist es dir egal, ob in Deutschland ein Krebspatient eine millionenteure Behandlung bekommt, ohne einen Pfennig dazuzahlen zu müssen. Du hast ja kein Krebs. Da ist es nur interessant, dass vom Lohn nur die Hälfte übrigbleibt.

Naja, es gibt Krebsarten die einen bereits mit jungen jahren heimsuchen können. Ich hatte mit 28 Lymphdrüsenkrebs und war schon sehr froh, das die KV das bezahlt hat, ich hab nämlich auf den Rechnungen der Apotheke gesehen was die Medikamente tatsächlich kosten (eine kleine Spritze z.B. 3000 €).

[Gast]

Ja, aber wieso...
... soll sich eine Fachkraft ein deutsches Punktesystem antun? Englisch ist eine Weltsprache und die meisten Fachkräfte sprechen sie auch. Es ist kein Aufwand für sie.

?!? Deutsch IST eine Weltsprache und die meistgesprochene Muttersprache in der EU. Kommt natürlich drauf an wie eng man den Begriff Weltsprache fasst. Fasst man ihn sehr eng, wären eh nur Englisch und Spanisch in dieser Liste. Erweitert man ihn jedoch auf ca. 10 Sprachen (bei knapp 7000 aktiv gesprochenen Sprachen auf der Welt ist das denke ich eine vernünftige Zahl), ist Deutsch definitiv dabei.

Zudem werden schon zurzeit viele Einwanderer durch die deutsche Mentalität und die hohen Steuer- und Sozialabgaben abgeschreckt.

Krass, was hast Du denn für ein armes Bild von Deutschland? Deutschland ist erwiesenermaßen das beliebteste Land auf der Welt:
BBC-Umfrage: Deutschland bleibt beliebtestes Land der Welt - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE
Aber auch interessant dass sich die Mär von den ach so hohen Steuern und Sozialabgaben in Deutschland immer noch so hartnäckig hält, zumindest bei den Leuten die sich nicht damit befassen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuertarif#Internationaler_Vergleich

Kurz gesagt: Im internationalen Vergleich liegt der Spitzensteuersatz der deutschen Einkommensteuer in der oberen Hälfte, der Eingangssteuersatz im unteren Viertel. Also alles ganz normal für ein westliches Land.

Inder und Chinesen sind ganz auf die USA fokussiert, letztere vielleicht auch noch auf das eben genannte Australien.

Indien ist mehr auf GB fokussiert, aus der Kolonialgeschichte heraus. Und Deutschland hat einen vorzüglichen Ruf in China (weitaus besser als die USA). Auch die Geschäfte zwischen beiden Ländern funktionieren hervorragend. Denn während die USA die chinesische Wirtschaft in vielen Fällen als Bedrohung wahrnehmen (siehe z.B. die Währungsstreits um die Unterbewertung des Yuán gegenüber des USD), haben sich deutsche Unternehmen erfolgreich auf den chinesischen Markt eingestellt. Unsere Autos (vorallem die im Premium- und Luxussegment) verkaufen sich da wie geschnitten Brot.
Aber das hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun, da Chinesen nun mal nicht zu den Bevölkerungsgruppen gehören die primär nach Deutschland kommen.

Aber immerhin: Lustige Theorie hast Dir da ausgedacht. Sollte man mal den Migrationsexperten mitteilen, darauf ist nämlich noch niemand gekommen

[Enas Yorl]

Krass, was hast Du denn für ein armes Bild von Deutschland? Deutschland ist erwiesenermaßen das beliebteste Land auf der Welt:

Beliebt zweifellos, aber zwischen ich mag eine Nation, und auch dort Leben und Arbeiten wollen, gibt es schon einen gewissen Unterschied. Die Europäische Union umfasst rund 500 Millionen Menschen, wenn Deutschland schon Schwierigkeiten hat aus diesen Pool von Arbeitskräften, junge und gut ausgebildete Menschen anzuziehen, gibt es da durchaus ein Attraktivitätsproblem.

Aber das hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun, da Chinesen nun mal nicht zu den Bevölkerungsgruppen gehören die primär nach Deutschland kommen.

Da, liegt es aber nicht am nicht wollen. Es ist schon schwer für Chinesen, überhaupt ein Touristenvisum für ein EU-Land zu bekommen. Und für Aufenthalt- und Arbeitserlaubnis in Deutschland, sind die Hürden sehr hoch. Da ist es für qualifizierte Chinesen viel einfacher nach Kanada zu gehen, noch dazu dort mittlerweile eine sehr große chinesische Bevölkerung existiert. Nicht umsonst sind die meisten heute in Europa lebenden Chinesen, noch mit einem Pass der britischen Kronkolonie Hongkong nach Europa gekommen.

[Uriel Ventris]

Die Europäische Union umfasst rund 500 Millionen Menschen, wenn Deutschland schon Schwierigkeiten hat aus diesen Pool von Arbeitskräften, junge und gut ausgebildete Menschen anzuziehen, gibt es da durchaus ein Attraktivitätsproblem.

Wie sollte man aus der EU auch Arbeitskräfte ziehen? In den ärmeren Ostländern boomt die Wirtschaft, da bleibt man gerne, in den "reichen" Westländern werden die gut ausgebildeten eigentlich immer gebraucht.

?!? Deutsch IST eine Weltsprache und die meistgesprochene Muttersprache in der EU. Kommt natürlich drauf an wie eng man den Begriff Weltsprache fasst. Fasst man ihn sehr eng, wären eh nur Englisch und Spanisch in dieser Liste. Erweitert man ihn jedoch auf ca. 10 Sprachen (bei knapp 7000 aktiv gesprochenen Sprachen auf der Welt ist das denke ich eine vernünftige Zahl), ist Deutsch definitiv dabei.

In Weltsprache steckt das Wort "Welt" drinnen.

[Enas Yorl]

Wie sollte man aus der EU auch Arbeitskräfte ziehen? In den ärmeren Ostländern boomt die Wirtschaft, da bleibt man gerne, in den "reichen" Westländern werden die gut ausgebildeten eigentlich immer gebraucht.

Das geht schon, wenn sich Deutschland nicht ständig selbst ein Bein stellen würde. Als Polen 2004 der EU beigetreten ist, hat Deutschland die Arbeitnehmerfreizügigkeit für polnische Arbeitskräfte für sieben Jahre beschränkt, England nicht. Seit den Beitritt Polens in die EU sind insgesamt rund zwei Millionen Polen aus ihrem Heimatland ausgewandert, um ihr Heil in der Fremde zu suchen, etwa die Hälfte der Auswanderer hat es dabei auf die britischen Inseln verschlagen. Besonders gut ausgebildete Fachkräfte haben die Chance genutzt, im Ausland mehr Geld zu verdienen, als es ihnen in Polen möglich gewesen wäre. Mittlerweile jammert die polnische Wirtschaft, das ihnen die Fachkräfte fehlen. Da bleiben für den deutschen Arbeitsmarkt, keine gut ausgebildeten Arbeitskräfte aus Polen mehr übrig. Shit Happens!

[Thomas W. Riker]

Das geht schon, wenn sich Deutschland nicht ständig selbst ein Bein stellen würde. Als Polen 2004 der EU beigetreten ist, hat Deutschland die Arbeitnehmerfreizügigkeit für polnische Arbeitskräfte für sieben Jahre beschränkt, England nicht. Seit den Beitritt Polens in die EU sind insgesamt rund zwei Millionen Polen aus ihrem Heimatland ausgewandert, um ihr Heil in der Fremde zu suchen, etwa die Hälfte der Auswanderer hat es dabei auf die britischen Inseln verschlagen. Besonders gut ausgebildete Fachkräfte haben die Chance genutzt, im Ausland mehr Geld zu verdienen, als es ihnen in Polen möglich gewesen wäre. Mittlerweile jammert die polnische Wirtschaft, das ihnen die Fachkräfte fehlen. Da bleiben für den deutschen Arbeitsmarkt, keine gut ausgebildeten Arbeitskräfte aus Polen mehr übrig. Shit Happens!

Dafür werden in Polen wohl die Fachkräfte aus Bulgarien, Rumänien, der Ukraine und Weissrussland auftauchen. Vllt auch aus den GIPS-Staaten.

[[OTG]Marauder]

Ich glaube man sollte hier nicht ständig irgendwelche Teufel an die Wand malen...ich denke das sich hier grade ein "Konsolodierung" manifestiert..Polnische facharbeiter gehen nach GB ,weil sie nicht nach Deutschland dürfen,Facharbeiter aus Bulgarien/ukraine etc. gehen dafür nach Polen und die Deutschen dafür nach Kanada oder (im mom bevorzugt bei Handwerkern) nach Norwegen;Schweden oder Finnland..es wird sich alles irgendwo wiedr ausgleichen,wenn man mal davon abgekommen ist was "Ausländisches" auch gleich als was "Ablehnenswertes" anzusehen

[Tibo]

Als Linker Gutmensch tue ich einfach in meiner näheren Umgebung selbst etwas um Integration voranzutreiben. Ich arbeite in einer Schule für Lernhilfe (ja auch geistigbehinderte wollen in die Gesellschaft integriert werden) und in der Migrationshilfe der Caritas. Wenn man sich ernsthaf bemüht dann kann man selbst etwas tun dass sich die Situation bessert. Wer denkt das verlinken verlinken von Bildartikeln hilft auch irrt!

[Gast]

?!? Deutsch IST eine Weltsprache und die meistgesprochene Muttersprache in der EU.

Ja, wow, die meistgesprochene Muttersprache der EU. Super, was für ein Zufall angesichts der Tatsache, dass Deutschland das Bevölkerungsreichste Land der EU ist.
Und was ändert das jetzt daran, dass die meisten Menschen auf der Welt Englisch als erste Fremdsprache lernen und dementsprechend nach der Ausbildung eher beherrschen als Deutsch?

Krass, was hast Du denn für ein armes Bild von Deutschland? Deutschland ist erwiesenermaßen das beliebteste Land auf der Welt:
BBC-Umfrage: Deutschland bleibt beliebtestes Land der Welt - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

Bloß weil ein Land beliebt ist, heißt noch lange nicht, dass man dort auch gerne arbeiten möchte,

Aber auch interessant dass sich die Mär von den ach so hohen Steuern und Sozialabgaben in Deutschland immer noch so hartnäckig hält, zumindest bei den Leuten die sich nicht damit befassen:
Einkommensteuertarif ? Wikipedia
Kurz gesagt: Im internationalen Vergleich liegt der Spitzensteuersatz der deutschen Einkommensteuer in der oberen Hälfte, der Eingangssteuersatz im unteren Viertel. Also alles ganz normal für ein westliches Land.

Aussageloser Firlefanz. Der Spitzensteuersatz sagt rein gar nichts darüber aus, was unter'm Strich netto vom Arbeitnehmerentgelt übrig bleibt. Das ist aber der entscheidende Wert.

[newman]

Deutsche machen es Ausländern auch nicht gerade einfach und ich sprech jetzt von den Hochqualifizierten.
Deutsch als Sprache ist für Nicht-EU-Ausländer oft ein gewisses Hemmnis. Aus Kolonialzeiten können die meist Englisch oder Spanisch, aber Deutsch muss erlernt werden und das ist nicht gerade einfach.
Ich sehe auch immer wieder einen latenten Rassismus. Für einen dunkelhäutigen Studenten/Doktoranden ist es ganz schwer hier überhaupt eine Bleibe zu finden. Da hört selbst der hochqualifizierte Ausländer, dass man das der Nachbarschaft nicht zumuten könne. Hallo? Der hat mehr im Kopf als seine Vermieter, aber man kann einen Schwarzen nicht der Nachbarschaft zumuten?

[Gast]

Ja, wow, die meistgesprochene Muttersprache der EU. Super, was für ein Zufall angesichts der Tatsache, dass Deutschland das Bevölkerungsreichste Land der EU ist.

Ääähm, hat auch niemand gesagt dass das Zufall ist?!? Es sei denn Du möchtest jetzt über Determinismus vs. Indeterminismus reden. Wär auch ok, recht viel weiter weg vom Thema wärst Du damit auch nicht als mit Deinen aktuellen "Argumenten".

Und was ändert das jetzt daran, dass die meisten Menschen auf der Welt Englisch als erste Fremdsprache lernen und dementsprechend nach der Ausbildung eher beherrschen als Deutsch?

Und in allen osteuropäischen Ländern lernen zwischen 50 und 80% der Schüler Deutsch.
Also wie gesagt, es kommt drauf an wie man Weltsprache definiert! Wenn man es sehr eng fasst, ist eh nur Englisch und Spanisch dabei. Wenn man den Begriff auf ca. 10 Sprachen ausweitet, ist Deutsch aber dabei.

Abgesehen davon ist Deine Argumentation hirnrissig. Soll das jetzt heißen dass z.B. Norwegen in Sachen Einwanderungspolitik nicht selektiv vorgehen soll weil Norwegisch keine Weltsprache ist?
Das eine hat mit dem anderen einfach nichts zu tun.
"Deutschland darf in der Einwanderungspolitik nicht selektiv vorgehen weil am Samstag Borussia Dortmund gegen den FC Bayern gewonnen hat" -> Macht genauso viel Sinn.

Bloß weil ein Land beliebt ist, heißt noch lange nicht, dass man dort auch gerne arbeiten möchte,

Stimmt, aber darum ging es nicht. Du hast ja die lustige These aufgestellt dass aufgrund der deutschen Mentalität niemand in Deutschland leben will.
Nur weil Dich keiner mag heißt das doch nicht dass das für alle Deutschen gilt.

Aussageloser Firlefanz. Der Spitzensteuersatz sagt rein gar nichts darüber aus, was unter'm Strich netto vom Arbeitnehmerentgelt übrig bleibt. Das ist aber der entscheidende Wert.

Du hast Dir den Link gar nicht angesehen. Abgesehen vom Spitzensteuersatz steht da einiges mehr!

Aber wie immer das übliche Lied hier im Forum. Vermutungen und Hörensagen gilt mehr als Fakten und Zahlen.

Aber sorry: Eine Spalte namens "Was-unter'm-Strich-übrig-bleiben-tut", wie Du es so nett ausdrückst, wirst Du da sicher nicht finden. Da bist bei Deinem "Jammer&Wein-wie-schlimm-Deutschland-doch ist" Stammtisch wahrscheinlich besser aufgehoben.

Ach ja, hier noch ein Link wo explizit auf den Nettolohn eingegangen wird:

http://www.experteer-blog.de/beruf-arbeitsmarkt/lohnvergleich-europa/

D.h. die deutschen Arbeitnehmer liegen mit ihrer Abgabenquote UNTER dem Durchschnitt der Eurozone.

[Gast]

Nur weil Dich keiner mag heißt das doch nicht dass das für alle Deutschen gilt.

Das hätte ich mir gleich denken können, dass du nicht in der Lage sein wirst eine Diskussion zu führen ohne jeden als unterblichtet anzupöbeln, der anderer Meinung ist. Jedenfalls habe ich dich gemeldet und werde dich nun doch auf meine Ignorierliste setzen. Das ist mir zu dumm mit deinem Gehabe.

[Uriel Ventris]

Also wie gesagt, es kommt drauf an wie man Weltsprache definiert! Wenn man es sehr eng fasst, ist eh nur Englisch und Spanisch dabei. Wenn man den Begriff auf ca. 10 Sprachen ausweitet, ist Deutsch aber dabei.

Ich sags gerne nochmal: in "Weltsprache" steckt der Begriff "Welt" drinnen. Vielleicht sollte man nicht alles nachbeten, was Wikipedia sagt, und den Kopf einschalten.

[Adm.Hays]

Ja, aber wieso...



... soll sich eine Fachkraft ein deutsches Punktesystem antun? Englisch ist eine Weltsprache und die meisten Fachkräfte sprechen sie auch. Es ist kein Aufwand für sie.

Zudem werden schon zurzeit viele Einwanderer durch die deutsche Mentalität und die hohen Steuer- und Sozialabgaben abgeschreckt.

Inder und Chinesen sind ganz auf die USA fokussiert, letztere vielleicht auch noch auf das eben genannte Australien.

Man sollte sich beim Anlocken von Fachkräften vor allem auf die wirtschaftlichen Eigenschaften Deutschlands spezialisieren. Deustchland ist ein Innovationsstandort, Logistikstandort und hat fette Absatzmärkte. Fachkräfte die dafür relevant sind sollte man ins Land holen.