Integrationspolitik zweckgemäß!?

[endar]

Fairerweise muss man ja sagen, dass kriminelle Neonazis mit dem Threadtitel in etwa genausowenig zu tun haben wie kriminielle Ausländer. Die meisten hier (hust) verhalten sich also korrekt, da sie weder zum einen, noch zum anderen verlinken..

Nazibanden, die in Gemüseläden gehen und deren Besitzer erschießen, haben insofern durchaus etwas mit "Integration" zu tun, als deren Maßnahmen derselben nicht gerade förderlich sind.

[Tibo]

Hier im Thread geht es um Integration und ihre Missbildungen. Nun gab diesen extrem gewalttätigen, deutschfeindlich motivierten Übergriff in Berlin Lichtenberg. Soll der hier lieber nicht genannt werden? Wenn ja, warum nicht?

Weil es zwischen diesen Einzelfällen und der Integrationspolitik der BRD keinen Zusammenhang gibt. Das ist nebenbei der Grund warum Du nie darlegst in wie fern das kriminelle Handeln Einzelner direkte Folge (oder Missbildung) der Integrationspolitik ist. Welche "Missbildung" der Integrationspolitik führte denn zu dem Verbrechen aus deinem letzten Link?

[Gil Grissom]

Weil es zwischen diesen Einzelfällen und der Integrationspolitik der BRD keinen Zusammenhang gibt. Das ist nebenbei der Grund warum Du nie darlegst in wie fern das kriminelle Handeln Einzelner direkte Folge (oder Missbildung) der Integrationspolitik ist. Welche "Missbildung" der Integrationspolitik führte denn zu dem Verbrechen aus deinem letzten Link?

Wenn diese Menschen Deutschland und Deutsche hassen und verletzen wollen, obwohl sie selber von Deutschland Heimat, Obdach, Menschenrechte, Nahrung ect. erhalten und erfahren, ist bei der Integration dieser Menschen irgendwas schiefgelaufen. Findest du nicht?

[Tibo]

Wenn diese Menschen Deutschland und Deutsche hassen und verletzen wollen, obwohl sie selber von Deutschland Heimat, Obdach, Menschenrechte, Nahrung ect. erhalten und erfahren, ist bei der Integration dieser Menschen irgendwas schiefgelaufen. Findest du nicht?

1.Wieso beantwortest du meine Frage nicht?
2. Nein ich denke nicht, dass die Integrationspolitik der BRD verantwortlich für den von dir genannten Hass ist! Diesen Hass hat nicht die Integrationspolitik der BRD geboldet, dieser Hass ist keine "Missbildung" der Integrationspolitik der BRD!
3. Bitte beantworte doch meine Frage inwiefern die Integrationspolitik der BRD diese Verbrechen bildet! Denn du sagst ja sie seien deren "Missbildung"!


Ich würde das wirklich gerne nachvollziehen!

[Gil Grissom]

Welche "Missbildung" der Integrationspolitik führte denn zu dem Verbrechen aus deinem letzten Link?

Da kann ich, wie jeder andere, nur Vermutungen anstellen. Aber ob das sinnvoll ist? Doch offenbar hat die Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte (die es so wirklich sowieso nicht gab, da nach Beteuerungen von CDU Deutschland gar kein Einwanderungsland war) es nicht zustande gebracht, den Hass in diesen Menschen zu tilgen bzw. ihn überhaupt erst wuchern lassen. Die Wurzel liegt vermutlich schon im Elternhaus, dass es soweit kommen konnte. Vermutlich.

Den Hass nachzuvollziehen bzw. identifizieren zu können, wie du verlangst, ist die Kür, die bislang niemand zustande bringt. Vernachlässigung weil lange Zeit bestenfalls mangelhafte Integrationspolitik betrieben wurde, dürfte ein Hauptfaktor sein. Missbildung.

dieser Hass ist keine "Missbildung" der Integrationspolitik der BRD!

Was dann? Woher kommt er?

[Gast]

Doch offenbar hat die Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte (die es so wirklich sowieso nicht gab, da nach Beteuerungen von CDU Deutschland gar kein Einwanderungsland war) es nicht zustande gebracht, den Hass in diesen Menschen zu tilgen bzw. ihn überhaupt erst wuchern lassen.

Wie Du schon richtig sagst, die Politik (und damit ist nicht nur die "böse" CDU gemeint ;-)) hat sich des Themas jahrzehntelang verschlossen. Da ich selber noch etwas jünger bin, können mich die Älteren hier gerne berichtigen, aber ich hätte mal geschätzt dass die öffentliche Debatte um Einwanderung & Integration so vor ca. 10 Jahren überhaupt erst angefangen hat.

Unter dem Gesichtspunkt ist es nicht verwunderlich dass es noch Nachholbedarf gibt.

Abgesehen davon scheint das in anderen Ländern - trotz längerer Geschichte als Einwanderungsland - sogar noch schlimmer zu sein:
FRANKREICH: Integration in Trümmern - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

Die Wurzel liegt vermutlich schon im Elternhaus, dass es soweit kommen konnte.

Klar, da nimmt das meist seine Anfänge:
Ungebildete Eltern, Gewalt in der Familie -> Kaputtes Elternhaus -> Kind wird ebenfalls meist schon früh gewalttätig -> kein vernünftiger Schulabschluss -> Perspektivlosigkeit im Berufsleben -> Frust -> Weiteres Abdriften in die Kriminalität -> Alkohol, Drogen -> Und an die nächsten Nachkommen wird diese Kette wieder weitergegeben

Und das bezieht sich natürlich nicht nur auf Einwanderer! Denn besagte Nazibande, dessen Hass einem türkischstämmigen Gemüsehändler das Leben gekostet hat, hat ja an genau den gleichen Problemen zu leiden.

Aber was soll man bei solchen Leuten noch groß machen? Da kann man noch so sehr, wie manche es hier vorschlagen, mit Taschengeld oder anderen "Annehmlichkeiten" locken; oder sich die örtliche Jugendszene und das Freizeitangebot anschauen bis man schwarz wird, aber an der Einstellung dieser Härtefälle wird das nichts ändern. Da ist es viel gescheiter die entsprechende Person kommt hinter Gitter oder wird im Falle eines Einwanderers abgeschoben. Ersteres ist ja auch schon teuer genug, aber zumindest gefährdet man damit nicht den Rest der Gesellschaft.

Aber um es zusammenzufassen:
Man sollte bei all dem Thema auch nicht die Eigenverantwortung vergessen, die jeder Mensch für sein Leben hat. Ständig lese ich hier nur von der bösen Gesellschaft, von den Eltern, vom Fernsehen, von gewalttätigen Computerspielen, usw.! Jeder hat Schuld an der Situation des Kriminellen, nur der Kriminelle selber nicht.

Und wenn wir das vergessen, kommen wir irgendwann an den Punkt aus jedem Häuflein Dreck einen Edelstein machen zu wollten, anstatt einfach die Diamanten zu schleifen, die in unserer Gesellschaft schon unter uns sind.

[Gast]

Denn besagte Nazibande, dessen Hass einem türkischstämmigen Gemüsehändler das Leben gekostet hat,

"Einen"?

[Enas Yorl]

Wenn diese Menschen Deutschland und Deutsche hassen und verletzen wollen, obwohl sie selber von Deutschland Heimat, Obdach, Menschenrechte, Nahrung ect. erhalten und erfahren, ist bei der Integration dieser Menschen irgendwas schiefgelaufen. Findest du nicht?

- Nun da stellt sich erst einmal die Frage, wer und wie viele sind den diese "Menschen"? Von Einzelfällen, auf die Haltung der in Deutschland lebenden Immigranten zu schließen, ist ein etwas gewagtes Unterfangen.

- Und wenn oder was hassen diese Täter den tatsächlich? Hasstiraden sind schnell ausgesprochen, fragt sich was wirklich dahinter steckt. Möglicherweise hassen diese Täter in erster Linie ihre eigene Lebenssituation, da ist es meist einfacher anderen die Schuld zu geben.

- Schief gelaufen, ist bei der Integration in Deutschland sehr viel. Das fängt damit an, das man von Anfang an, keine wollte. Und als sich herausstellte, das Immigranten eben nicht nach ein paar Jahren wieder nach Hause gehen, war man Jahrzehnte lang damit sehr glücklich, das sich viele davon in ihren Parallelgesellschaften zurückzogen. Aus den Augen aus den Sinn.
Das man bei der Integration von Immigranten in Deutschland, viele hätte besser machen können, bestreitet hier keiner. Das musst du hier nicht endlos wiederholen, viel interessanter wäre es, von Dir einmal zu erfahren, welche Vorschläge du hast.

[Tibo]

Da kann ich, wie jeder andere, nur Vermutungen anstellen. Aber ob das sinnvoll ist?

Sicher nicht! Wenn man über Zusammenhänge nur Spekulieren (d.h. die Zusammenhänge nicht belegen) kann, sollte man die Vermutungen verwerfen und sich eingestehen, dass die eigene Theorie fehlerhaft ist und anerkennen, dass kein Zusammenhang existiert!

Doch offenbar hat die Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte (die es so wirklich sowieso nicht gab, da nach Beteuerungen von CDU Deutschland gar kein Einwanderungsland war) es nicht zustande gebracht, den Hass in diesen Menschen zu tilgen bzw. ihn überhaupt erst wuchern lassen. Die Wurzel liegt vermutlich schon im Elternhaus, dass es soweit kommen konnte. Vermutlich.

Da sind wir einer Meinung!

Den Hass nachzuvollziehen bzw. identifizieren zu können, wie du verlangst, ist die Kür, die bislang niemand zustande bringt. Vernachlässigung weil lange Zeit bestenfalls mangelhafte Integrationspolitik betrieben wurde, dürfte ein Hauptfaktor sein. Missbildung.


Was dann? Woher kommt er?

Ich weiß es nicht ich hasse nicht, ich verstehe das "Konzept von Hass" nicht!

[Gil Grissom]

Sicher nicht! Wenn man über Zusammenhänge nur Spekulieren (d.h. die Zusammenhänge nicht belegen) kann, sollte man die Vermutungen verwerfen und sich eingestehen, dass die eigene Theorie fehlerhaft ist und anerkennen, dass kein Zusammenhang existiert!

Ein Zusammenhang zwischen falsch gelaufener Integrationsbemühungen von staatlicher Stelle und den heutigen Auswüchsen, im geringsten Fall Sprachschwierigkeiten, im schlimmsten Fall militanter Hass auf Deutsche, sehe ich auf jeden Fall.

viel interessanter wäre es, von Dir einmal zu erfahren, welche Vorschläge du hast

Hab ich schon genannt, zwei, obgleich ich nicht wirklich von denen überzeugt bin. Alternativen lese ich aber auch keine. Und NICHTS zu tun und einfach nur hoffen, dass es nie einen selbst oder jemanden, der einen nahe steht, trifft, ist auch irgendwie ungenügend. Die Peitsche wirkt entweder nicht oder sie wird von vorne herein verhindert, also wäre es vielleicht mal mit Zuckerbrot eine Idee.

[Enas Yorl]

Hab ich schon genannt, zwei, obgleich ich nicht wirklich von denen überzeugt bin. Alternativen lese ich aber auch keine.

Vorschläge wurden gemacht, du musst nur sorgfältiger mitlesen.

Zum Beispiel, wie sieht es vor Ort mit den Freizeitangeboten aus, erreichen die dortigen Vereine mit ihren Angeboten überhaupt alle Jugendlichen. Oder wie sieht es mit den schulischen und beruflichen Perspektiven der Jugendlichen aus, reicht das Angebot vor Ort aus, oder sind diese den Jugendlichen überhaupt bekannt. Kann man ansässige Personen als Vorbilder rekrutieren, um die Jugendlichen anzusprechen, um ihnen ihre Möglichkeiten aufzuzeigen.

Man nennt so etwas Integration, der Trick ist, damit auch tatsächlich anzufangen. Einfach nur zu lamentieren, das die Dinge so schlimm sind, hat noch nie etwas genutzt.

[Gast]

Im Prinzip ist doch längst sehr genau bekannt was getan werden muss.

Die meisten höchstentwickelten Staaten auf dieser Welt sind aufgrund einer niedrigen Geburtenrate auf Einwanderung angewiesen, Deutschland noch mehr als viele andere Länder, da die Geburtenrate hierzulande eine der niedrigsten ist weltweit.

D.h. es besteht durchaus ein internationaler Wettbewerb um die Anwerbung von qualifziertem Personal aus dem Ausland, in dem Deutschland leider in Gefahr ist von anderen Staaten abgehängt zu werden.

Während sich Länder wie Australien, Kanada, oder die USA die dringend benötigten Fachkräfte ins Land holen, bekommen wir nur zukünftige Hartz IV Empfänger.

=> Ein erster gigantischer Schritt wäre getan wenn Deutschland ein Punktesystem einführen würde, wie es viele andere Staaten auch haben.

Beispiel Australien:
- Je jünger man ist, desto mehr Punkte bekommt man
- Hat man eine gerade im Land dringend benötigte Qualifizierung, gibt's ebenfalls Extrapunkte
- Sprachkenntnisse bringen Punkte
- hat man schon ein Stellenangebot einer Firma im Lande, gibt's Punkte
usw.

Danach wird addiert und sofern man einen gewissen Punktestand (120 Punkte) erreicht, gibt's das Aufenthaltsrecht oder eben nicht.

Also wissen tut man schon seit geraumer Zeit wo man ansetzen muss, nur leider ist die Diskussion momentan noch nicht so weit dass man sich offen mit dem Thema auseinandersetzt.

[Leandertaler]

Das kann IMHO nicht die Lösung sein. Je nach Prognose müsste man über die Jahre Millionen von Zuwanderern holen und das bis in alle Ewigkeit, da die relativ bald genauso wenig Kinder kriegen werden, wie die Urdeutschen.
Zwar habe ich gegen ein Punktesystem nichts einzuwenden, um eher die Zuwanderer zu kriegen, die wir wollen, aber das wird demographische Probleme nicht lösen. Außerdem gibt es doch jetzt schon das Phänomen, dass sich hier aufgewachsene und gut ausgebildete Türken oft in Richtung Türkei verabschieden, weil ihnen die Bedingungen nicht gefallen. Da nützt dann auch ein Punktesystem wenig.
Nein, früher oder später muss sich die Bevölkerung aus eigener Kraft stabilisieren.

[Kid]

D.h. es besteht durchaus ein internationaler Wettbewerb um die Anwerbung von qualifziertem Personal aus dem Ausland, in dem Deutschland leider in Gefahr ist von anderen Staaten abgehängt zu werden.

Ja, aber wieso...

=> Ein erster gigantischer Schritt wäre getan wenn Deutschland ein Punktesystem einführen würde, wie es viele andere Staaten auch haben.

... soll sich eine Fachkraft ein deutsches Punktesystem antun? Englisch ist eine Weltsprache und die meisten Fachkräfte sprechen sie auch. Es ist kein Aufwand für sie.

Zudem werden schon zurzeit viele Einwanderer durch die deutsche Mentalität und die hohen Steuer- und Sozialabgaben abgeschreckt.

Inder und Chinesen sind ganz auf die USA fokussiert, letztere vielleicht auch noch auf das eben genannte Australien.

[Gil Grissom]

die hohen Steuer- und Sozialabgaben abgeschreckt.

Dabei lässt man jedoch das umfassende Gesundheitssystem außer Acht. Krebspatienten bekommen in Deutschland auf KV-Leistung zB alle nötige Versorge. Das gibts sonst nirgends. Selbe gilt für HIV-Kranke und was auch immer man haben kann. Dadurch müssen halt leider andere Dinge teurer oder weniger begünstigt sein.

ausgebildete Türken oft in Richtung Türkei verabschieden, weil ihnen die Bedingungen nicht gefallen.

Die Dönermorde werden das noch vorantreiben. Das ist fatal. Die nützlichen und brauchbaren verschwinden. Die Nichtintegrierten und Absonderlichen hingegen bleiben und heiraten auf deutschem Boden noch eine eingeflogene Jungfrau aus der alten Heimat Anatolien, damit auch deren komplette Familie nachziehen kann und die Traditionen gewahrt werden können. Die komplette Spirale der Nichtintegration dreht sich immer weiter und zu sicher keinem guten Ende.

An der Stelle wäre nochmal der Buchtipp zu Necla Kelec angebracht.

Vielleicht wäre eine wirklich massive Verbesserung des Bildungssystems ein Schritt. Und natürlich die Verdeutlichung, dass gebildete Menschen mehr erreichen und besser leben als andere. Solange aber eine H4-Existenz lockender ist als eine Handwerkerlehre, wird das nichts.