Stuttgart 21 - Wie sich Politik selbst demontiert

[Eye-Q]

Ach komm, man kann schon lange erkennen, dass bei S21 getrickst und betrogen wurde und die Aussage, man habe in DM gerechnet, ist meines erachtens ziemlich unreif und zeigt die gesamte Haltung dieser Politiker-Konsorten, die überhaupt zu diesem Projekt geführt hat:
Man will ein Prunkwerk, man will Geld und kümmert sich nicht darum, dass es der kleine Mann ist, der das bezahlt, nein, man WILL, dass der kleine Mann bezahlt und verrechnet sich deswegen schon absichtlich.

Langsam hätte ich Lust auf Revolution zum Rechtsstaat...

Du bist aber schon relativ eigenartig. Gerade noch vor 2 Seiten hast du jene, die sich kritisch gegenüber dem Projekt und dem Ablauf äußerten, ziemlich rüde angefahren und schon nahe gelegt, dass es sich gar um Pöbel handele und die Demokratie gefährden würden.

[Bethany Rhade]

Ah, sie haben DM mit Euro verwechselt? Aber DM ist doch rund das Doppelte gewesen vom Euro. Fail!!!

Und wenn man nicht mal weiß, was 1 HEKTAR ist... Mathe 6, setzen!

[Amaranth]

Du bist aber schon relativ eigenartig. Gerade noch vor 2 Seiten hast du jene, die sich kritisch gegenüber dem Projekt und dem Ablauf äußerten, ziemlich rüde angefahren und schon nahe gelegt, dass es sich gar um Pöbel handele und die Demokratie gefährden würden.

Eigenartig bin ich schon, aber du wirst von mir nicht einen einzigen Post finden, in dem ich das Projekt irgendwie nicht verurteilte.

Wenn doch, so zitiere/verlinke diese bitte mal.

Ich habe vor 2 Seiten was vollkommen anderes geschrieben, aber das ist Off-Topic.

[Eye-Q]

Du hast aber jene verurteilt, die "ebenfalls" das Projekt kritisierten. Das Missverständnis kam dann auf, als einige sich selbst (u.a. auch ich) zynisch als "Pöbel" bezeichneten, weil es einige hier gab und gibt, die JEDWEDE Kritik am Projekt ablehnten. Irgendwie ist dir diese Ironie bzw. Zynismus entgangen und du da hast da dann ziemlich nachgehakt.
Ist ja auch egal. Ich bin ganz froh, dass sich die Leute nicht ins Boxhorn jagen lassen.

[Chloe]

Zwischenstand:
"Historische Planungskosten" in Höhe von 200 Millionen sind nicht in den Planungskosten drin
Chancen sind einkalkuliert und optimistisch eingeschätzt
Ein pauschaler Risikopuffer für nachträglich notwendig werdende Umplanungen und entsprechende Kosten sind nicht berücksichtigt

Insgesamt wird die Kostenschätzung der Bahn als "optimistisch" eingeschätzt.

Der Stern hat die BAST-Tabellen veröffentlicht:
Fotostrecke zu: +++Live-Ticker+++Stuttgart-21-Schlichtung+++: Die Wirtschaftsprüfer kommen zu Wort - Politik | STERN.DE

[Gast]

Übrigens ist wieder mal eine Umfrage raus: Sonntagsfrage – Baden-Württemberg (Wahlumfrage, Wahlumfragen)

CDU: 39%
SPD: 19%
Grüne: 26%
FDP: 5%
Linke: 4%

Demnach hätte Grün-Rot die kleinstmögliche Mehrheit von 61 zu 59 Sitzen.

[Chloe]

Übrigens ist wieder mal eine Umfrage raus: Sonntagsfrage – Baden-Württemberg (Wahlumfrage, Wahlumfragen)

CDU: 39%
SPD: 19%
Grüne: 26%
FDP: 5%
Linke: 4%

Demnach hätte Grün-Rot die kleinstmögliche Mehrheit von 61 zu 59 Sitzen.

Das Problem sind die Überhangmandate, siehe hier:
Landtagswahl in Baden-Württemberg: Wie das Wahlrecht der CDU hilft - Politik | STERN.DE


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 57 Minuten und 23 Sekunden:

Der Herr Geißler ist heut nicht gut drauf. Die Sitzung läuft heute nachmittag irgendwie so ähnlich wie die Neubaustrecke damals. Nicht ganz so schlimm, aber in der Tendenz läuft es so.

Das bringt einen heute nicht wirklich weiter, weil über die eigentlich entscheidenden Fragen entweder keine Informationen vorliegen, oder Kostensteigerungen einfach nicht absehbar sind.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 1 Stunde, 28 Minuten und 1 Sekunde:

Winfried Hermann ist jetzt dran und redet über die Finanzierung der Neubaustrecke und findet harte Worte über die Informationspolitik der Bahn, gegenüber dem Bundesparlament.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 2 Stunden, 56 Minuten und 58 Sekunden:

So, Schluss für heute. Ein Teil ist schon wieder auf morgen vertagt. Oh. Mein. Gott. Und was die Neubaustrecke kosten wird, wissen wir immer noch nicht.

[dasdas]

So ein geeiere der Bahn, vorallem die letzte Stunde war schon recht anstrengend.
Da bin ich ja mal gespannt auf die Zahlen die morgen kommen sollen und ob sie kommen.

[Gast]

Das Problem sind die Überhangmandate, siehe hier:
Landtagswahl in Baden-Württemberg: Wie das Wahlrecht der CDU hilft - Politik | STERN.DE

Hat es da eigentlich schon Verfassungsklagen gegeben? Als die Verfassung geschrieben wurde, konnte man sicher nicht damit rechnen, dass eine Partei mal so stark werden würde, aber ein Gesetz bzw. eine Verfassung muss sich doch auch immer an der Realität messen lassen und hier scheint mir eine im Vergleich überproportional starke Partei (in diesem Fall die CDU) schon arg bevorzugt zu sein.

Auch diese Stimmenverteilung auf die verschiedenen Wahlkreise - wie kann so etwas dem Gedanken einer gleichen Wahl entsprechen?

[Chloe]

Hat es da eigentlich schon Verfassungsklagen gegeben?

Ich wüsste nicht, aber sicher bin ich nicht. In Schleswig-Holstein gabs ja ein ähnliches Problem.

[irony]

Das ist ja unglaublich, zu was für einer Verzerrung das Wahlrecht führt:

CDU 44,2 % --> 49,6 %
SPD 25,2 % --> 27,3 %
Grüne 11,7 % --> 12,2 %
FDP 10,7 % --> 10,8 %

Links die tatsächlich erhaltenen Stimmen von 2006, rechts der Anteil Sitze im Landtag.
D.h. die CDU kriegt direkt schon mal einen 5 %-Bonus.

[Bethany Rhade]

Irgendwie ist das Beschiss.

Und dass immer noch 38 % die CDU wählen würden... wie doof kann man nur sein?

Ach ja: "Die haben wir schon immer gewählt" oder "meine ganze Familie wählt die, also wähle ich die auch" usw.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Dummheit is nunmal ein wichtiger bestandteil der politik.. äh des wahlverhaltens der bürger.
und da politiker das wissen, wird damit kalkuliert. nennt man auch wahlversprechen(oder versprecher)

im fall von s21 hat man es mit dem glasuben an des volkees dummheit partiel wohl übrtrieben.^^

[Chloe]

im fall von s21 hat man es mit dem glasuben an des volkees dummheit partiel wohl übrtrieben.^^

Ich hoffe es. Ich bin da leider nicht so sicher wie du. Ich finde es gradezu unglaublich, dass in diesem Politbarometer IMMER NOCH 44 Prozent dieses Projekt befürworten. Was sind das für Leute? Das können doch keine Steuerzahler sein. Kein vernünftiger Unternehmer würde ein solches Projekt priorisieren, das kaum einen Nutzen bringt, bei dem die Kostensteigerungen nicht absehbar sind und das nur unter horrenden Kosten erweiterbar ist.

Ich hoffe nur, es endet nicht damit, dass die anfangen, den Bahnhof zu bauen und dann müssen 2016 die Mittel für die NBS gestrichen werden, weil im Bundeshaushalt nichts mehr geht. Das wäre wirklich der Supergau.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 1 Stunde, 15 Minuten und 44 Sekunden:

Die Gönner ist heute wieder die Super-Nervensäge.

Die Runde "Kosten der Neubaustrecke" ging nun doch noch an Herrn Vieregg, Herr Kefer rechnet mit Zahlen, die nicht mit denen in den Planfeststellungsunterlagen übereinstimmen, er muss zugeben, dass er nicht weiß, was in den Unterlagen drinsteht und dann rechnet er auch noch mit einer Tunnelröhre statt zweien.

Herr Hermann von den Bundestags-Grünen machte nochmal die Finanzierungsproblematik klar; die Finanzierung ist für ca. 850 Millionen nicht gesichert, es muss wohl der Bund diese Kosten übernehmen. Es ist nicht klar, ob der Bund rechtzeitig zahlen kann aus Haushaltsgründen, wenn er das nicht kann, wird auch S21 ausgebremst.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Nun, das sind dann aus meiner SIcht 44%, die zu blöde sind zu erkennen, wenn ihenen Mist vorgesetzt wird.
DIe sehen nur "BOAH, ein untrirdischer Bahnhof WIEL GEIL IST DAS DEN? supermodern, los macht"

Und dann wird das denken eingestellt. denken tut weh. daher wundern mich die 44% irgendwie nicht sonderlich

Und wenn das zum Teil auch CDU-Wähler sind, für die ist teilweise lug und betrug normal und guter ton. sowie eien ordentliche portion obrigkeitshörigkeit.

klüngelund korruption gehört dazu. hat kohl ja vorgemacht.
also warum sollten die sich daran stören?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Guy de Lusignan schrieb nach 1 Minute und 48 Sekunden:

Herr Hermann von den Bundestags-Grünen machte nochmal die Finanzierungsproblematik klar; die Finanzierung ist für ca. 850 Millionen nicht gesichert, es muss wohl der Bund diese Kosten übernehmen. Es ist nicht klar, ob der Bund rechtzeitig zahlen kann aus Haushaltsgründen, wenn er das nicht kann, wird auch S21 ausgebremst.

keien sorge, merkel machts möglich. ist jha jetzt chefsache geworden.
wird halt andernorts gespart.. oder mehr schulden gemacht.. dat dingen wird gebaut..keien sorge.