Islamismus und die Folgen

[avatarius+solarius]

Ich spreche einzig und allein vom RADIKALEN Islam a la Taliban und Osama bin Laden : Nach islamischer Glaubensvorstellung sind das barbarische Ungläubige bzw Ketzer - also völlig gottlose Gesellen , die sogar bereit sind mit kommunistischen Regimes (oder dem Erzfeind USA...) zusammenzuarbeiten - wenn es dem Zweck dient es dem Westen mal so richtig zu zeigen...

99 % alle Muslime lehnen den Missbrauch des Islam für Terrorismus ab - Gott sei Dank -

allerdings müsste das Bildungsniveau in der islamischen Welt deutlich angehoben werden und ein ECHTER Reformator müsste mal Kahlschlag machen - dann hätte der friedliche Islam die Chance sich mit der westlichen Zivilisation zu versöhnen !

Solange aber ein gottloser Teufel wie Osama bin Laden als Vorbild und MÄRTYRER verehrt wird - wird das nichts......

[ChrisArcher]

Ich spreche einzig und allein vom RADIKALEN Islam a la Taliban und Osama bin Laden : Nach islamischer Glaubensvorstellung sind das barbarische Ungläubige bzw Ketzer - also völlig gottlose Gesellen , die sogar bereit sind mit kommunistischen Regimes (oder dem Erzfeind USA...) zusammenzuarbeiten - wenn es dem Zweck dient es dem Westen mal so richtig zu zeigen...

Das ist interessant. Hast Du dafür zufällig eine Quelle parat?

[avatarius+solarius]

ist in jeder seriösen Quelle zu lesen...

[Tibo]

Solange aber ein gottloser Teufel wie Osama bin Laden als Vorbild und MÄRTYRER verehrt wird - wird das nichts......

Wieso benutzt du gegen Moslems immer wieder Ausdrücke, die du selbst als Beleidigung empfindest?
Solnage sich Menschen wie du verhalten wird das nix...

[ChrisArcher]

ist in jeder seriösen Quelle zu lesen...

Dann dürfte es ja wohl kein Problem für Dich sein, hier eine passende zu nennen.

[Rala]

99 % alle Muslime lehnen den Missbrauch des Islam für Terrorismus ab - Gott sei Dank -

...

Solange aber ein gottloser Teufel wie Osama bin Laden als Vorbild und MÄRTYRER verehrt wird - wird das nichts......

Widerspricht sich das nicht ein bisschen?

ist in jeder seriösen Quelle zu lesen...

An diesen seriösen Quellen wäre ich auch interessiert.

[Viola]

Welche islamischen Staaten tun das nicht?

5. Säkularer Staat – Muslime sagen: Ja!

Im 20. Jahrhundert hat die islamische Welt unterschiedliche Lösungsansätze zum Verhältnis von Religion und Politik entwickelt:

Einheit von Religion und Politik im sog. Gottesstaat (nur im Iran)
strikte Trennung beider Bereiche im Laizismus (nur in der Türkei)
Mischformen aus islamisch-religiösen und säkularen Elementen (in den meisten autoritären oder halbdemokratischen islamischen Staaten).

Quelle: Islam.de

Kannst Du mir sagen, wo der Traditionalismus endet und wo der Islam beginnt? 500 Jahre unter osmanischer Tradition, pardon Herrschaft, haben Serbien einen bis heute kaum verblassten kulturellen Stempel aufgedrückt.

Kennst Du den Film "Angeklagt" (The Accused) mit Jodi Foster in der Hauptrolle?

Der Film, dem ein wahrer Fall zugrunde liegt, prangert das weltliche US-Justizsystem an, das sich nicht einmal ansatzweise mit dem dualen Rechtssystem der Vereinigten Arabischen Emirate vergleichen lässt.

Ich gebe Tibo recht, wenn er sagt ...

Nein, ich glaube das war eine gut gemeinte Warnung, nachdem sie darauf nicht einging hat man sich von ihr distanziert. Was soll nem ausländischen Unternehmer am guten Ruf Dubais liegen?
Es gibt dort keine Vergewaltigung zieh die Anzeige zurück bedeutet im Klartext wenn du Sex hattest und die Vergewaltigung nicht nachweisen kannst, wanderst du in den Bau, die Anzeige wird dich in den Knast bringen, zieh die zurück.

Es zeigt auch, dass diese Frau sehr wenig Einfühlungsvermögen hat, jeder normale Mensch, weiß worauf das hinausläuft wenn sie das anzeigt spätestens nachdem sie bei der Polizei nicht ernst genommen wurde hätte sie sich mal von nem Anwalt beraten lassen sollen wie ihre Aussichten da sind.

Der gegenwärtige Fall ist kein Einzelfall und ein mündiger Erwachsener (egal welchen Geschlechts), der die Absicht hegt, in einem fremden Kulturkreis zu leben und zu arbeiten, sollte sich gründlich mit den soziokulturellen Gepflogenheiten seines künftigen Gastlandes vertraut machen. Menschen, die glauben, dies verabsäumen zu dürfen, handeln in meinen Augen überheblich und verantwortungslos.

[…] Die britische BBC berichtete, der Kollege, den die Frau angezeigt hatte und der wegen außerehelichen Geschlechtsverkehrs zu 13 Monaten Haft verurteilt worden war, sei ebenfalls begnadigt worden.

Quelle: ORF

---------------------------------------------------------

Sicherheit

[…] Mit Gefängnisstrafen ist auch bei kleineren Vergehen wie Oben-Ohne-Baden, Alkoholisierung, rüdem Gestikulieren und ähnlichem zu rechnen. […]

Einfuhr

[…] Pornografische Journale bzw. Filme im Reisegepäck werden konfisziert.

Auf Drogendelikte stehen harte Strafen (Null-Toleranz bei Drogendelikten!). Auch Eigenkonsum wird mit mehrjährigen Haftstrafen geahndet. Auch der Nachweis einer Konsumation, die noch vor Einreise stattgefunden hat (mittels Urin- oder Blutprobe), kann schwere strafrechtliche Folgen nach sich ziehen! Schmuggel und Handel von Drogen wird mit Gefängnisstrafen von bis zu 25 Jahren geahndet. Wer psychopharmazeutische Medikamente benötigt und mit sich führt, sollte in der Lage sein, im Bedarfsfall eine ärztliche Bescheinigung vorweisen zu können. […]

Besondere rechtliche Bestimmungen – Sonstiges

Bezeugungen der gegenseitigen Zuneigung in der Öffentlichkeit, wie z.B. Küssen oder Austausch von Zärtlichkeiten kann unter Umständen mit Gefängnis-, Geldstrafen oder Deportation geahndet werden. Desgleichen ist außerehelicher Sex strafbar. Homosexualität und auch sexuelle Handlungen sowie das Zusammenleben von nicht verheirateten Paaren sind illegal.

Rücksichtnahme auf islamische Sitten und Gebräuche ist angebracht. […]

Reiseinformation: Vereinigte Arabische Emirate (Österreichisches Außenministerium)

5. Wie steht der Islam zu außerehelichen Beziehungen?

Außerhalb der Ehe ist es nicht erlaubt mit einer Person, die man heiraten kann, Zärtlichkeiten auszutauschen oder gar Beischlaf zu haben. Dies gehört zur Moral und Ethik des Islam, der in der Ehe die gesunde Institution für ein Zusammenleben zwischen Mann und Frau sieht, in der die kommende Generation erzogen wird. Darüber hinaus müssen Situationen vermieden werden, die dazu führen können, dass es zu einer nicht erlaubten sexuellen Beziehung kommen kann.

Quelle: Islam.de

---------------------------------------------------------

Vor drei Tagen hast du den Menschen islamischen Glaubens noch vorgeworfen sie würden Andersgläubige als Ungläubige beschimpfen. Die Antwort in wie fern das beleidigend sein soll bist du mir schuldig.

Vielleicht hilft avatarius+solarius ja folgendes Zitat weiter?

15. Was verstehen Muslime unter "Ungläubigen"?

Um Missverständnisse zu vermeiden, benutzen deutschsprachige Muslime zur Bezeichnung von "Nicht-Muslimen" meist den Ausdruck "Nichtmuslim" anstatt "Ungläubige", um Andersgläubige nicht zu kränken oder als gottlos abzustempeln. Missverständnisse entstehen häufig daraus, dass das Wort "Ungläubiger" ursprünglich aus dem deutschen Sprachgebrauch stammt und als Synonym für Gottloser / Atheist / Heide benutzt wurde. Aber anders als im älteren deutschen Sprachgebrauch, ist in den islamischen (arabischen) Quellen mit dem übersetzen Wort "Unglaube" (arabisch "Kufr") nicht grundsätzlich Atheismus oder Gottlosigkeit gemeint; genauer gesagt sind damit meist diejenigen beschrieben, welche entweder
a) den Islam nicht als ihren Glauben anerkennen oder solche,
b) welche den Islam als richtig erkannt haben und seine Wahrheit dennoch leugnen.
Somit ist der Begriff "Ungläubiger" im islamischen Sprachgebrauch nicht als Gottloser, sondern vielmehr als Nichtmuslim zu verstehen. Häufig wird das arabische Wort "Kafir" einfach mit "Ungläubiger" übersetzt, weil es keinen anderen Begriff hierzu gibt. Hier lässt die deutsche Sprache zuwenig Spielraum für die eine perfekte Übersetzung. Nebenbei sei bemerkt, dass Muslime, Christen und Juden an denselben Gott glauben und die Bezeichnung "Gottlose" die Leugnung des "eigenen Gottes" bedeuten würde. Es sollte allgemein bekannt sein, dass es eine islamische Pflicht des Muslims ist, Andersgläubige (besonders Christen und Juden) zu respektieren und zu schützen. Die Geschichte des Propheten und seiner Gefährten hat immer verdeutlicht, dass er ausdrücklich diese schützen lies, die an Gott glauben.

Quelle: Islam.de

Wer hier dem Stalinismus nahe steht wird klar wenn man sich vor Augen hält was in einer Parabel auf ebendiesen gesagt wurde:
Alle Tiere sind gleich aber manche Tiere sind gleicher. Du scheints dich gar für am gleichsten zu halten!

Beziehst Du Dich auf George Orwells ›Farm der Tiere‹ (Orig.: ›Animal Farm‹)?
Tja, Schwein ist stets mit Vorsicht zu genießen.

[…] und die Theorie daß immer die ANDEREN Menschen und Staaten schuld haben !

Gestehst Du dem Islam denn nicht die kleinste Gemeinsamkeit mit dem Rest der Welt zu?


Lieben Gruß,
Viola

[Tibo]

Kannst Du mir sagen, wo der Traditionalismus endet und wo der Islam beginnt? 500 Jahre unter osmanischer Tradition, pardon Herrschaft, haben Serbien einen bis heute kaum verblassten kulturellen Stempel aufgedrückt.

Ich hab in dem Satz gemeint, dass tatsächlich islamische Staaten selbstverständlich eine islamische Ideologie verkörpern. Islamische Staaten sind dabei nur Staaten die sich selbst auch so nennen Serbien ist selbstverständlich kein islamischer Staat, die Türkei auch nicht. Deutschland ist auch kein christlicher Staat.

[Viola]

Ich hab in dem Satz gemeint, dass tatsächlich islamische Staaten selbstverständlich eine islamische Ideologie verkörpern. Islamische Staaten sind dabei nur Staaten die sich selbst auch so nennen Serbien ist selbstverständlich kein islamischer Staat, die Türkei auch nicht. Deutschland ist auch kein christlicher Staat.

Nicht alle Moslems sind Islamisten und nicht alle islamischen Staaten verkörpern eine islamistische Ideologie.

... und genau darin liegt der ›kleine‹ aber feine Unterschied: denn eine islamische Ideologie verkörpern sie gewiss.

Ich habe Serbien als Beispiel angeführt, um aufzuzeigen, dass es nicht des islamischen Glaubens bedarf, um (vor-)islamische Werte und Traditionen zu verinnerlichen.


Lieben Gruß,
Viola

[Tibo]

... und genau darin liegt der ›kleine‹ aber feine Unterschied: denn eine islamische Ideologie verkörpern sie gewiss.

Ich habe Serbien als Beispiel angeführt, um aufzuzeigen, dass es nicht des islamischen Glaubens bedarf, um (vor-)islamische Werte und Traditionen zu verinnerlichen.


Lieben Gruß,
Viola

Alles klar, nur bleibe ich dabei alle islamischen Staaten verkörpern eine islamische Ideologie. Sonst wären sie ja keine islamischen Staaten.

[Viola]

Alles klar, nur bleibe ich dabei alle islamischen Staaten verkörpern eine islamische Ideologie. Sonst wären sie ja keine islamischen Staaten.

Nicht alle Moslems sind Islamisten und nicht alle islamischen Staaten verkörpern eine islamistische Ideologie.
... und genau darin liegt der ›kleine‹ aber feine Unterschied: denn eine islamische Ideologie verkörpern sie gewiss.

Ist meine Schriftsprache wirklich und wahrhaftig so schwer zu verstehen?


Lieben Gruß,
Viola

[Tibo]

Den Unterschied habe ich tatsächlich mehrfach überlesen, sorry dafür. Aber ich kenne keine islamischen Staat der nicht auch eine islamistische Ideologie verkörpert. Was mich zu meiner Frage zurückführt:

Welche islamischen Staaten tun das nicht?

[Liopleurodon]

Ist es nicht. Im Islam gibt es keinen menschlichen Führer und sogar der Gedanke an einen menschlichen "Stellvertreter Gottes" wäre Blasphemie.

Allahu Akbar, nur Gott ist groß, größer als alles menschlich begreifbare. Unmöglich könnte ein Mensch auch nur ansatzweise diese Führerrolle einnehmen.

Was war denn mit den Kalifen? Die bezogen ihre Autorität doch aus ihrer Abstammung von der Familie des Propheten. Und als die Mongolen das letzte Kalifat zerschlagen, die Stadt Bagdad ausgelöscht, den Kalifen und seine Familie ermordet und den ältesten Sohn ins Mongolenreich verschleppt hatten, da war auch diese Abstammungslinie endgültig erloschen. So endgültig jedenfalls, dass es danach nie wieder gelang, ein allseits akzeptiertes Kalifat auf die Beine zu stellen.

- - - Aktualisiert - - -

Hier scheint es um den guten Ruf von Dubai zu gehen.

Einerseits wird ja von Touristen und auch Gastarbeitern verlangt und erwartet, sich in ihrem Verhalten dem Gastland anzupassen. Dagegen ist im Prinzip auch nichts einzuwenden. Andererseits fordern sowohl die islamische als auch die jüdische Minderheit bei uns Sonderrechte ein, für deren Erfüllung wir unsere eigenen Gesetze ziemlich arg verbiegen müssen (Stichworte Beschneidung und Schächtung).

[Viola]

Den Unterschied habe ich tatsächlich mehrfach überlesen, sorry dafür. Aber ich kenne keine islamischen Staat der nicht auch eine islamistische Ideologie verkörpert. Was mich zu meiner Frage zurückführt:

Ich selbst versuche immer darauf zu achten, die Aussage eines Beitrages zu erfassen (was zugegebenermaßen nicht immer einfach ist), bevor ich darauf antworte bzw. frage nach, wenn ich nicht ganz durchblicke, weil ich Diskussionsfrust nicht leiden kann.

5. Säkularer Staat – Muslime sagen: Ja!

Im 20. Jahrhundert hat die islamische Welt unterschiedliche Lösungsansätze zum Verhältnis von Religion und Politik entwickelt:

Einheit von Religion und Politik im sog. Gottesstaat (nur im Iran)
strikte Trennung beider Bereiche im Laizismus (nur in der Türkei)
Mischformen aus islamisch-religiösen und säkularen Elementen (in den meisten autoritären oder halbdemokratischen islamischen Staaten).

Quelle: Islam.de

Der Iran ist meines Wissens der einzige Staat mit islamistischer (fundamentaler) Ideologie. Dass die Iranische Revolution von 1978/79 keine Nachahmer gefunden hat, ist doch bemerkenswert.

Und die Taliban hat außerhalb Afghanistans & Pakistans auch niemand willkommen geheißen.

Aber ich bin mir sicher, dass Du das schon weißt.


Lieben Gruß,
Viola

[Liopleurodon]

Der Iran ist meines Wissens der einzige Staat mit islamistischer (fundamentaler) Ideologie. Dass die Iranische Revolution von 1978/79 keine Nachahmer gefunden hat, ist doch bemerkenswert.

Und die Taliban hat außerhalb Afghanistans & Pakistans auch niemand willkommen geheißen.

Naja, den Kreis kann man schon ein wenig erweitern: Somalia und Libyen, Ägypten und selbst Syrien sind auf gutem Weg dahin. Und nicht zu vergessen Saudi-Arabien.