Islamismus und die Folgen

[Oliver Hansen]

Wichtig ist nicht, ob ich glaube dass der Koran von mehr als einer Person geschrieben wurde. Es gab sicher einige Zufügungen durch andere. Die Kriegshetze dürfte aber ziemlich Mohammeds Original sein.

[T`Pau]

Nicht mit Babylon verwechseln.

tue ich nicht.
Ninives entgültiger Abfall kam später.

[GAR Fearfak]

Gott wollte auch mal, dass wir ausziehen und gegen die ungäubigen kämpfen, wusstest du das nicht

Dass man heut zu tage annimmt dass der koran vollständig von mohamet geschrieben wurde ist eine vermutung, die man heutzutage nicht mehr wirklich widerlegen oder bestetigen kann.

[Oliver Hansen]

Gott wollte auch mal, dass wir ausziehen und gegen die ungäubigen kämpfen, wusstest du das nicht

Dass man heut zu tage annimmt dass der koran vollständig von mohamet geschrieben wurde ist eine vermutung, die man heutzutage nicht mehr wirklich widerlegen oder bestetigen kann.

Eben. Solange Muslime glauben, dass das komplett von Mohammed stammt, werden sie es auch als göttliche Wahrheit begreifen und danach handeln.

Übrigens sind die christlichen Kreuzzüge ganz klar gegen das Wort Jesu:

Mt. 26,52:

Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen.

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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 30 Sekunden:

tue ich nicht.
Ninives entgültiger Abfall kam später.

Ich habe die Bibel nie ganz gelesen .

[GAR Fearfak]

Eben. Solange Muslime glauben, dass das komplett von Mohammed stammt, werden sie es auch als göttliche Wahrheit begreifen und danach handeln.

Wobei wir gerade darüber streiten ob die Bibel oder der Koran die heilige schrift mit dem besseren ursprung ist, wobei das gerade zitierte argument nicht unbedingt wirklich zuträglich ist.

Übrigens sind die christlichen Kreuzzüge ganz klar gegen das Wort Jesu:

Und trotzdem hat ganz europa geglaubt, dass Gottes wille ist, weil die kirche es als heilige warheit verbreitet hat.

[T`Pau]

Ich habe die Bibel nie ganz gelesen .

Dann führe es nicht als Argument an.
Das kann nicht wahr sein.......du kannst doch keine Argumente gebrauchen, deren Usrprung und Aussage du nicht kennst.
Sry, wenn das jetzt zu grob klingt.

[Oliver Hansen]

Dann führe es nicht als Argument an.
Das kann nicht wahr sein.......du kannst doch keine Argumente gebrauchen, deren Usrprung und Aussage du nicht kennst.
Sry, wenn das jetzt zu grob klingt.

Mir ging es erstmal darum, dass Jonas Geschichte doch gerade zeigt, dass Gott auch die Heiden liebt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 1 Minute und 34 Sekunden:

Wobei wir gerade darüber streiten ob die Bibel oder der Koran die heilige schrift mit dem besseren ursprung ist, wobei das gerade zitierte argument nicht unbedingt wirklich zuträglich ist.

Ich sage mal: Je mehr Autoren, je vielfältiger das Ganze, desto besser.

Und trotzdem hat ganz europa geglaubt, dass Gottes wille ist, weil die kirche es als heilige warheit verbreitet hat.

Die Orthodoxe Kirche ist nie in den Kreuzzug gezogen. Vielmehr wurde Konstantinopel doch selbst im 4. Kreuzzug geplündert, wenn mich nicht alles täuscht.

[GAR Fearfak]

Die Orthodoxe Kirche ist nie in den Kreuzzug gezogen. Vielmehr wurde Konstantinopel doch selbst im 4. Kreuzzug geplündert, wenn mich nicht alles täuscht.

Byzanz hatt sich an den Kreuzzügen beteiligt.
Die Turkmanen sind im Byzantinischen reich (Ost Rom)eingefallen und haben immer mehr davon erobert. Die Byzantiner haben die hilfe der Katholischen christenheit erbeten, weil sie sich der Osmanischen bedrohung nicht mehr gewachsen sahen.
Der Erste kreuzug ist noch nach plan verlaufen,
der zweite.... nicht mehr ganz, der dritte auch nicht........ und die Herren vom vierten Kreuzzug haben beschlossen Konstantinopel zu plündern, anstelle ins gelobte land weiter zu ziehen.... blöd gelaufen.

[T`Pau]

Mir ging es erstmal darum, dass Jonas Geschichte doch gerade zeigt, dass Gott auch die Heiden liebt.

Himmel....Oliver.. er hat sie doch aber vernichtet...!!!!
Das wollte ich dir sagen.
Nimm kein Argument, wenn du es nicht komplett kennst.

[Oliver Hansen]

Hm, danke für die Info. Ich dachte immer, die orthodoxe Kirche hätte sich nicht an den Kreuzzügen beteiligt oder eben nur am Rande.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 2 Minuten und 22 Sekunden:

Himmel....Oliver.. er hat sie doch aber vernichtet...!!!!
Das wollte ich dir sagen.
Nimm kein Argument, wenn du es nicht komplett kennst.

Buch Jona ? Wikipedia

Es geht eben um das Mitleid Gottes und seine Liebe auch zu noch so bösen Menschen und zu Heiden.

[GAR Fearfak]

Hm, danke für die Info. Ich dachte immer, die orthodoxe Kirche hätte sich nicht an den Kreuzzügen beteiligt oder eben nur am Rande.

Überleg mal wo die heutige türkei liegt. die Osmanen haben den Byzantinern die tore eingerannt, die hatten das aller größte intresse daren die Muslime tot zu sehen.

[T`Pau]

Es geht eben um das Mitleid Gottes und seine Liebe auch zu noch so bösen Menschen und zu Heiden.

bitte bitte........es geht um die weiterführung dieser Nation.
Sie wurde definitiv rückfällig, nein nicht in diesem Bibelbuch aber das war der letzte Stand.

[cmE]

Das ändert nichts daran, dass er eigentlich eine von Mohammed aus weltlichen Machgründen ersonnene Kriegs- und Unterdrückungsideologie ist. Oder was meint ihr warum solche Abscheulichkeiten wie Dschihad oder Islamic Supremacy (der Koran bezeichnet jeden "Ungläubigen" als Untermenschen und greift damit direkt die Menschenwürde an. So ein Buch gehört normalerweise als Volksverhetzung aus dem Verkehr gezogen) zustandekamen?

Eine Kriegs- und Unterdrückungsideologie - wo hast du das bitte her? Der Islam ist gerade aus dem Aspekt heraus entstanden die Unterdrückung und das Unrecht durch das herrschende Haus zu beenden (das sind Fakten über die sich Historiker weitestgehend einig sind). Die Anfänge des Islams liegen nicht in Regeln und Gesetzen, sondern in religiösen und spirituellen Angelegenheiten (lässt sich anhand des Korans nachvollziehen). Da ging es hauptsächlich um zwei Dinge: An den einen Gott zu glauben und die Armut und Ungerechtigkeiten in der Bevölkerung zu beenden. Gesetze und Regeln kamen erst in der Zeit in Medina, wo es schlicht und ergreifend aus organisatorischen Gründen nötig war um die gepredigte Ideologie und Religion zu leben.

Untermenschen gibt es im Islam nicht. Alle Menschen sind gleich, egal welche Religion (siehe Sure 109), Hautfarbe, Herkunft, Vermögen etc. Das ist ohne Belang.

Die wörtliche Übersetzung des Wortes Dschihad bedeutet übrigens "sich abmühen" und nicht heiliger Krieg. Hierbei wird zwischen zwei Dschihadformen entschieden, dem großen und dem kleinen Dschihad. Der große Dschihad bezeichnet den Kampf der Seele, die sündhaften Hindernisse zu überwinden die den Menschen von Gott fernhalten - sprich, den inneren Schweinehund zu überwinden. Der kleine Dschihad sind die äußeren Anstrengungen, vornehmlich jene um eben die gerechte Gesellschaft herbeizuführen und die Ungerechtigkeiten aus der Welt zu schaffen die überhaupt erst zur Gründung des Islam geführt haben. Krieg ist kein Teil des Dschihad.

Interessant was du da von dir gibst. Natürlich sind Andersgläubige im Islam Menschen 2. Klasse, bzw. eigentlich sind wir für den Islam gar keine Menschen sondern das, was die Nazis als Untermenschen bezeichneten.

Falsch, siehe oben.

Die Schutzbefohlenen sind in Ausübung ihres aber Glaubens reglementiert.

Eigentlich nicht wirklich. Die einzige Reglementierung betraf eine steuerliche Abgabe, welche als Gegensatz zur Zakat gesehen werden kann, welche ebenfalls staatlich reguliert wurde. Einzelne Provinzen (in Griechenland z.B.) im osmanischen Reich wurden auch unter Selbstorganisation gestellt.

Für viele Moslems ist Sharia gleichbedeutend dem Koran, dass eine kann ohne das andere nicht existieren. Die Türkei schaffte die Sharia ab. Nichtdestotrotz muss sich ein Moslem auch zur Sharia bekennen.

Die Strenge des Islams hat sich durch die Sharia bewahrt, was Wert und Normvorstellung betrifft, die Sharia ist das eigentliche Problem in ihren abervielen Auslegung, so kann man auch nicht von der Sharia sprechen.
In den Augen der Moslems ist der Koran, einhergehend die Sharia zwar Gottes (Allahs) Wort, jedoch ist dieses nicht eindeutig.

Die Scharia ist kein geschlossenes Gesetzeswerk - auch wenn sie heute gerne so gesehen wird - sondern hat sich mit der Zeit und auf Basis des Korans entwickelt. Der Koran ist gleichbedeutend mit dem Wort Gottes, aber die Scharia ist zumindest eine Ausformulierung der religiösen Regeln, Gesetze, Praktiken etc. im Koran und aus der Sunna. Des weiteren ist Scharia kein Gesetzestext, sondern quasi das Fundament zur Beschreibung was den Islam in Summe ausmacht.

Der Islam ist eine strenge Religion, mit vielen Riten

Würde ich nicht sagen. Woran misst du die Strenge? Riten gibt es ein paar (und noch ein paar mehr, je nach Richtung), aber von vielen Riten die wirklich auf dem Koran oder der Sunna basieren, würde ich nicht sprechen.

[QDataseven]

wo liegt den eigentlich die ganze wahrheit des islams?

interessant wie alle hier oder anders wo soviel wissen oder glauben zu wissen.

was mich interessieren würde,

wenn ein mensch den glauben den er hat, in dem fall islam....

er wird niemals etwas anderes zulassen, die menschen sind nicht so gebildet in "vielen orten der welt" wie hier zb..sicher gibt es auch die moderne wissenschaftliche geselschaft in den eigenen ländern, aber ichhalte die meisten (ausgehende von denen die mir hier in all den jahren begegnet sind, was aber auch nicht heissen soll das es für andere gilt) einfach für ungebildet dumm und doof. Die lesen leben den islam und es hescht sehr viel chaos.

mal ehrlich wenn 1000 leute hier im forum mal in so nem dschihad allah, dschabulla camp 1 woche bleiben "könnte" und versucht denen das zu erklären was hier, diskutiert wird. Wer würde noch lebend rauskommen? Ein gläubiger studiert die bibel bzw den koran nicht, er liesst die und glaubt weil alles was er braucht da drin steht. Das haben mir moslems und christen gesagt und die sind sowas von gläubg da ist der papst nichts.

Der glaubenskrieg in allen ölker und religionen wird in ewigkeit bleiben, auch dann wenn es bewiesen wird, das es gott nicht gibt und wennd ann ausserirdische kommen... rasten die ja eh alle aus den das sind ja satans jünger.... hoffe die kommen bald würd mich interessieren was die für nen glauben haben oder sind sie die götter ...hmmm

Untermenschen gibt es im Islam nicht. Alle Menschen sind gleich, egal welche Religion (siehe Sure 109), Hautfarbe, Herkunft, Vermögen etc. Das ist ohne Belang.

hmm und was ist mit den frauen? mit den ganzen anschlägen bzw äusserungen? anders gläubigen ? wenn es der "ursprungsglaube ist der im koran steht /stand" dann ok, aber wie man sieht, jeder beansprucht seine glaubensaurichtugn für sich. weil alles andere falsch ist und daran sieht man das die kranken selber nicht wissen (die fanatiker) was die wollen.

Und die "echten" gläubigen, halten eh ihr maul und tun nichts dagegen, sagt ein ungläubiger, mohamed ist cool, muss man alle schwinefresser abschlachten, sagt das ein moslem, wird er hochgelobt und 323415milliarden jungfrauen.... dürfen sich freuen

es herscht soviel chaos im islam, die wissen es eh selber nicht mehr was wer wann sagte und die ungebildeteten die werden es auch nie besser ehfahren.


QDataseven

[cmE]

Frauen sind NICHT weniger wert als Männer. Es stimmt allerdings, dass der Islam einen traditionellen Familienbund für besser erachtet. Das bedeutet aber wiederum nicht, dass die Frau sich nicht weiterbilden darf, nicht arbeiten darf oder nur zuhause bleiben muss. Die Frau zu schlagen ist übrigens verboten. Das arabische Wort das in Sure 4 für "schlagen" verwendet wird, kann auch bedeuten "wendet euch von ihnen ab", "fahrt fort mit ihnen" und auch "habt Verkehr mit ihnen im gemeinsamen Einverständnis". Wenn man jetzt noch bedenkt, dass in der gleichen Sure, ein paar Seiten weiter, steht, dass die Frau sich scheiden lassen soll (was grundsätzlich abzulehnen ist), wenn der Mann sie misshandelt, dann dürfte wohl eher eine der anderen Bedeutungen zutreffen. Möglich ist, dass das Wort schlagen sich in den 1400 Jahren durchaus in der arabischen Sprache zu dieser Bedeutung entwickelt hat, um einem ganz bestimmten Zweck zu dienen ...

"Die ganzen Anschläge und Äußerungen" kommen genau aus so einer undifferenzierten und eigennützigen Betrachtung der Verse zustande wie es in vielen Internetforen gehandhabt wird, um den Islam schlecht zu reden. Wenn man Verse nicht in ihrem Kontext liest, dann wird man die Bedeutung nicht verstehen.

Das wäre so als wenn man einen Film wie z.b. American History X (den nenn ich jetzt nur aufgrund der klaren Abgrenzung der beiden Filmhälften und dem dadurch leichteren Verständnis - und nicht wegen irgendwelcher Gewalt ... ) nur zur Hälfte schaut und dann behauptet es geht um Gewaltverherrlichung und Neonazis. Tatsächlich hat man aber die Botschaft nicht verstanden die sich erst im Gesamtkontext offenbart.