Islamismus und die Folgen

[Oliver Hansen]

Ja, huuuuu, dann sind es ja schon 288 Menschen, die Islamisten in Europa töten konnten. Wirklich Wahnsinn, wie wir hier alle bedroht sind.

Was ist mit den ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen? Wird das, was diese Menschen und ihre Angehörigen durchgemacht haben dadurch besser, dass sie einer geringeren Gefahr zum Opfer gefallen sind?

[Cu Chulainn]

Was ist mit den ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen? Wird das, was diese Menschen und ihre Angehörigen durchgemacht haben dadurch besser, dass sie einer geringeren Gefahr zum Opfer gefallen sind?

Hier: Ministerium für Staatssicherheit ? Wikipedia

Das ist doch genau das was du willst...

[efferman]

Nein, ich sagte: Überwachen, bevor was passiert. Und kassieren, sobald ein Anschlag ernsthaft vorbeitet wird.

So so, du möchtest also mitbekommen wenn jemand etwas vorbereitet? Dann müsstest du konsequenterweise jeden Überwachen der sich in Deutschland aufhält. Also inklusive Moslems, Christen, Hindu und Schäubles. Es könnte ja jemand Terroristische Tendenzen haben ohne einer Glaubensrichtung anhängig zu sein.
Also, wie willst du jeden überwachen, ohne jeden unter Generalverdacht zu stellen?

[Gast]

Was ist mit den ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen?

Welche ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen? Meinst du Spaniens Wirtschaft ist zusammengekracht weil man ein paar neue Züge beschafft und ein paar hundert Meter neue Gleise verlegen musste? Oder ist London pleite gegangen, weil ein paar Züge und Busse ersetzt werden mussten? Oder ist Zug- und Busfahren seither weniger populär geworden, weil so viele sich dafür fürchten, in ein öffentliches Verkehrsmittel einzusteigen?

Wird das, was diese Menschen und ihre Angehörigen durchgemacht haben dadurch besser, dass sie einer geringeren Gefahr zum Opfer gefallen sind?

Fang jetzt nicht wieder an, irgendeinen Schwachsinn daher zu ziehen, der mit der Thematik rein gar nichts zu tun hat. Wenn man Angehörige verliert ist das immer schlimm, völlig wurscht ob die nun vom Bus überrollt oder von einem Islmisten in die Luft gesprengt wurden.

[Oliver Hansen]

Welche ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen? Meinst du Spaniens Wirtschaft ist zusammengekracht weil man ein paar neue Züge beschafft und ein paar hundert Meter neue Gleise verlegen musste? Oder ist London pleite gegangen, weil ein paar Züge und Busse ersetzt werden mussten? Oder ist Zug- und Busfahren seither weniger populär geworden, weil so viele sich dafür fürchten, in ein öffentliches Verkehrsmittel einzusteigen?

Du ziehst es doch nur ins Lächerliche. Dein blöder Smiley signalisiert bloß: Ich habe keine Argumente, also muss ich mein Gegenüber der Blödheit bezichtigen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen aka HarryKimVoyager schrieb nach 47 Sekunden:

So so, du möchtest also mitbekommen wenn jemand etwas vorbereitet? Dann müsstest du konsequenterweise jeden Überwachen der sich in Deutschland aufhält. Also inklusive Moslems, Christen, Hindu und Schäubles. Es könnte ja jemand Terroristische Tendenzen haben ohne einer Glaubensrichtung anhängig zu sein.
Also, wie willst du jeden überwachen, ohne jeden unter Generalverdacht zu stellen?

Gut, das stimmt. Aber was willst du tun? Abwarten bis es zum Anschlag kommt?

[Marpfel]

Fang jetzt nicht wieder an, irgendeinen Schwachsinn daher zu ziehen, der mit der Thematik rein gar nichts zu tun hat. Wenn man Angehörige verliert ist das immer schlimm, völlig wurscht ob die nun vom Bus überrollt oder von einem Islmisten in die Luft gesprengt wurden.

Nunja...Der Verkehrsunfall wäre durch eventuell mehr Vorsicht des Opfers verhindert werden können. Bei einem ANschlag ist das nicht der Fall. Es sei denn, du fängst jetzt an: Der hätte doch den herrenlosen Koffer bemerken und die Beine in die Hand nehmen können!
Beides kann man aber schon vorher bekämpfen! Bessere Schulung aller Verkehrsteilnehmer und Bildung im allgemeinen verbessern! Vielleicht kommt dann keiner auf die Idee und tritt einer Religion bei....oder man lernt wie man Bomeben noch effizienter bauen kann.....kann man drehen und wenden wie man will! Die Bildung ist der Schlüssel zu Allem.

MfG Marpfel

[Oliver Hansen]

Nunja...Der Verkehrsunfall wäre durch eventuell mehr Vorsicht des Opfers verhindert werden können. Bei einem ANschlag ist das nicht der Fall. Es sei denn, du fängst jetzt an: Der hätte doch den herrenlosen Koffer bemerken und die Beine in die Hand nehmen können!
Beides kann man aber schon vorher bekämpfen! Bessere Schulung aller Verkehrsteilnehmer und Bildung im allgemeinen verbessern! Vielleicht kommt dann keiner auf die Idee und tritt einer Religion bei....oder man lernt wie man Bomeben noch effizienter bauen kann.....kann man drehen und wenden wie man will! Die Bildung ist der Schlüssel zu Allem.

MfG Marpfel

Nun, 100 % Sicherheit werden wir nie haben können, das stimmt schon. Wir können aber Sicherheit und Freiheit in eine Waage bringen. Aber man hat schon damals beim RAF-Terror versagt. Viele RAF-Taten hätten verhindert werden können, hätte man sich nicht der Illusion hingegeben, dass die RAF-Mitglieder normale Kriminelle wären und das ganze keine Kriegsebene hatte. Man hätte ganz ehrlich den Geheimdienst auf die RAF ansetzen sollen. Israel hat in den 70ern die Hintermänner des Münchner Olympiamassakers 1972 vom Mossad aufspüren und liquidieren lassen. Ein effizienter Geheimdienst ist eigentlich unverzichtbar.

[efferman]

Gut, das stimmt. Aber was willst du tun? Abwarten bis es zum Anschlag kommt?

Normale Polizeiarbeit wie sie bei der Sauerlandgruppe verwendet wurde. Diese Rindviecher waren schließlich in einem Terrorcamp und wurden erst nach einem begründeten Verdacht überwacht.

[Oliver Hansen]

Normale Polizeiarbeit wie sie bei der Sauerlandgruppe verwendet wurde. Diese Rindviecher waren schließlich in einem Terrorcamp und wurden erst nach einem begründeten Verdacht überwacht.

Beim nächsten Mal sind sie vermutlich klüger und liefern keinen Verdachtsmoment mehr.

[Gast]

Du ziehst es doch nur ins Lächerliche. Dein blöder Smiley signalisiert bloß: Ich habe keine Argumente, also muss ich mein Gegenüber der Blödheit bezichtigen.

Ja, gut dass ich den Smiley gesetzt habe, gell? So konntest du dich an dem aufhängen, anstatt auf die Sätze vor dem Smiley einzugehen. Welche ökonimischen Auswirkungen hatten die Anschläge denn? Welche gesellschaftlichen Auswirkungen hatten sie? Hm? Da bin ich jetzt wirklich mal gespannt.

Nunja...Der Verkehrsunfall wäre durch eventuell mehr Vorsicht des Opfers verhindert werden können. Bei einem ANschlag ist das nicht der Fall. Es sei denn, du fängst jetzt an: Der hätte doch den herrenlosen Koffer bemerken und die Beine in die Hand nehmen können!
Beides kann man aber schon vorher bekämpfen! Bessere Schulung aller Verkehrsteilnehmer und Bildung im allgemeinen verbessern! Vielleicht kommt dann keiner auf die Idee und tritt einer Religion bei....oder man lernt wie man Bomeben noch effizienter bauen kann.....kann man drehen und wenden wie man will! Die Bildung ist der Schlüssel zu Allem.

MfG Marpfel

Ja, könnte, müsste, sollte, eventuell, vielleicht. Hinterher kann man immer sagen, "ja hätte man nur". In einer freien, demokratischen Gesellschaft wird es nie - NIE! - totale Sicherheit geben. Niemals! Weder im Straßenvekehr (der sowieso vom politischen System uanbhängig ist), noch gegenüber Terroristen. Wenn wir unsere Freiheit, unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat bewahren wollen, müssen wir ein Restrisiko eben in Kauf nehmen. Der Punkt ist nur, dass wir in Bezug auf Terroristen schon fast totale Sicherheit erreicht haben. Nochmal in Zahlen: In den letzten 20 Jahren wurden EU-Weit (!) pro Jahr im Schnitt 12,35 Menschen durch Islamisten getötet. Allein in Deutschland sterben pro Jahr zwischen 4.500 und 5000 Menschen im Straßenverkehr.

Kapiert? Im Straßenverkehr können durch technische Verbesserungen, die niemandem schaden, noch Menschenleben gerettet werden. Gegenüber Terroristen hat unsere Gesellschaft das Höchstmaß an Sicherheit erreicht. Zusätzliche Sicherheit kann nur mit Einschränkungen vieler Millionen Menschen einher gehen und ist daher mit den Grundpfeilern unserer Gesellschaft nicht mehr zu vereinbaren.

[Oliver Hansen]

Ja, gut dass ich den Smiley gesetzt habe, gell? So konntest du dich an dem aufhängen, anstatt auf die Sätze vor dem Smiley einzugehen. Welche ökonimischen Auswirkungen hatten die Anschläge denn? Welche gesellschaftlichen Auswirkungen hatten sie? Hm? Da bin ich jetzt wirklich mal gespannt.



Ja, könnte, müsste, sollte, eventuell, vielleicht. Hinterher kann man immer sagen, "ja hätte man nur". In einer freien, demokratischen Gesellschaft wird es nie - NIE! - totale Sicherheit geben. Niemals! Weder im Straßenvekehr (der sowieso vom politischen System uanbhängig ist), noch gegenüber Terroristen. Wenn wir unsere Freiheit, unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat bewahren wollen, müssen wir ein Restrisiko eben in Kauf nehmen. Der Punkt ist nur, dass wir in Bezug auf Terroristen schon fast totale Sicherheit erreicht haben. Nochmal in Zahlen: In den letzten 20 Jahren wurden EU-Weit (!) pro Jahr im Schnitt 12,35 Menschen durch Islamisten getötet. Allein in Deutschland sterben pro Jahr zwischen 4.500 und 5000 Menschen im Straßenverkehr.

Kapiert? Im Straßenverkehr können durch technische Verbesserungen, die niemandem schaden, noch Menschenleben gerettet werden. Gegenüber Terroristen hat unsere Gesellschaft das Höchstmaß an Sicherheit erreicht. Zusätzliche Sicherheit kann nur mit Einschränkungen vieler Millionen Menschen einher gehen und ist daher mit den Grundpfeilern unserer Gesellschaft nicht mehr zu vereinbaren.

Ok, das kann ich so unterschreiben, denke ich. Gut, ich sehe es ein, weitere Einschränkungen bei Freiheitsrechten würden zu noch schlimmeren Ergebnissen führen als die Hinnahme eines Restrisikos.

[Wolf4310]

Terrorbekämpfung gehört auch zur Politik für die Bürger. Wobei natürlich viele Politiker nur gegen Terrorismus kämpfen, weil sie sonst nichts vorzuweisen haben.

Videoüberwachung, Onlinedurchsuchung, Vorratsdatenspeicherung, Fingerabdruck im Reisepass, ect. ist Politik gegen den Bürger.

YouTube - Du bist Terrorist

[Marpfel]

Wenn man klug genug ist, dann weiß man auch wie man auch eine unbegründete Überwachung umgehen kann. Anschläge werden damit nicht verhindert. Sie werden eher nur noch sorgfältgier geplant.

[efferman]

Beim nächsten Mal sind sie vermutlich klüger und liefern keinen Verdachtsmoment mehr.

Dann wird uns nichts anderes übrig bleiben und der Dinge harren die da kommen. Absolute Sicherheit gibt es nicht und wird es nie geben. Wo steht geschrieben das eine Bombe im selben Land gebaut werden muss in dem sie hochgeht? nur mal so ein Beispiel:
Ein 40 Tonnen Tanklastzug wird im Ausland zur Düngemittelbombe aufgerüstet und im Elbtunnel zur Rushhour gesprengt.
Sofern die typen intelligent genug sind das lastwägelchen nicht zu überladen, wird der Tanklastzug niemandem auffallen und somit nicht abgefangen werden.

[Oliver Hansen]

Dann wird uns nichts anderes übrig bleiben und der Dinge harren die da kommen. Absolute Sicherheit gibt es nicht und wird es nie geben. Wo steht geschrieben das eine Bombe im selben Land gebaut werden muss in dem sie hochgeht? nur mal so ein Beispiel:
Ein 40 Tonnen Tanklastzug wird im Ausland zur Düngemittelbombe aufgerüstet und im Elbtunnel zur Rushhour gesprengt.
Das liese sich wohl nicht verhindern.

Richtig, das stimmt.