Islamismus und die Folgen

[Mr.Viola]

Christliche Fundamentalisten gehen z.B. in den USA regelmässig gewaltsam gegen Abtreibungskliniken vor, auch in Russland, Polen und sicher noch ein Haufen andere Staaten gab es gewaltsame Aktionen von christlichen Fanatikern (meist auch rechtsradikal) z.B. gegen Homosexuelle.

Abtreibung und Homosexualität sind gute Beispiele dafür, wo auch christl. Fundamentalisten regelmäßig auf die Barrikaden gehen, auch wenn es hier bei uns (zumindest in Österreich) nicht so extrem ist, wie die genannten Beispiele, in Wien zB gabs auch schon öfters Rangeleien mit Abtreibungsgegnern vor Kliniken. Und vor 1 oder 2 Jahren wurde im Parlament ja auch mal diskutiert, dass radikale Abreibungsgegner (also meist radikale Christen) einen Sicherheitsabstand halten müssen zu Abtreibungskliniken, wenn sie dagegen demonstrieren wollen. Und das Anpöblen von Besuchern solcher Kliniken soll auch härter bestraft werden.
Ich weiß jetzt aber nicht, was aus dem Gesetz geworden ist.

In China z.B. werden Menschen unterdrückt, bei jeder Kleinigkeit hingerichtet und verprügelt, wenn sie sich beschweren. China ist weitestgehend atheistisch, zumindest die Staatsführung.

Das stimmt schon, aber User Imperialist bezieht sich ja speziell auf die Abwertung der Frau in Ländern islamischer Prägung, solch einen Unterschied gibts in China nicht.
Aber ich denke mir halt, wir in Westeuropa dürfen hier nicht besonders moralisch reden, denn wahre Gleichberechtigung gibts auch bei uns nicht, va. in der Privatwirtschaft, wenn man sich den Verdienst für gleiche Arbeit ansieht, oder wie männliche Stellenbewerber bevorzugt werden.
Und wenn man sich ansieht, auch in der christl. Kultur war die Frau sehr sehr lange total unterdrückt, das allgemeine Wahlrecht für Frauen gibt es ja auch noch nicht solange. In der Schweiz ist das ja noch extremer.
Oder die Kirche, duldet auch heute noch keine Frauen in ihren Ämtern.

[Imperialist]

Das diese Staaten kaum aufgeklärt sind und massiv die Rechte ihrer Bürger beschneiden hat nichts mit dem Islam an sich zu tun! Dieser dient eben, wie du ja selbst schreibst, als Rechtfertigung.
Hindu-Extremisten nutzen Hindu-Bräuche als Rechtfertigung und christliche Extremisten nutzen das Christentum als Rechtfertigung. Die Religion an sich spielt dabei aber keine Rolle.
In China z.B. werden Menschen unterdrückt, bei jeder Kleinigkeit hingerichtet und verprügelt, wenn sie sich beschweren. China ist weitestgehend atheistisch, zumindest die Staatsführung.

Insgesamt kann man sagen das Religion oder politische Ideologie wie in China oft Vorwand für Gewalt sind.
Trotzdem muss man etwas genauer Differenzieren.
So sind die USA z.B. stark Christlich geprägt, trotzdem gibt es dort keine Zwangsehen oder Frauen die sich verschleiern müssen.

Christliche Fundamentalisten gehen z.B. in den USA regelmässig gewaltsam gegen Abtreibungskliniken vor, auch in Russland, Polen und sicher noch ein Haufen andere Staaten gab es gewaltsame Aktionen von christlichen Fanatikern (meist auch rechtsradikal) z.B. gegen Homosexuelle.

Sowas ist natürlich absolut Verdammenswert, aber trotzdem sind das ja keine Taten die von der Rechtsprechung des jeweiligen Landes geduldet werden.
Anders als in viele Islamischen Ländern, wo man ja Homosexuelle usw. vom Staat aus bestraft.

Der wesentliche Punkt ist, dass der Einfluss des Christentum stark zurück gegangen ist und deshalb die Christen sich nicht mehr so aufführen können. Die meisten Leute, die sich selbst als Christen sehen, entscheiden in den meisten Punkten auch nicht auf der Basis ihrer Religion (also auf der Basis der Bibel), sondern aufgrund anderer Vorstellungen und Regeln.

Der Einfluss des Christentums ist ja nicht nur aufgrund der sinkenden Zahl der Gläubigen zurückgegangen, sondern auch Aufgrund der Trennung von Kirche und Staat.
Das wäre auch für die Islamischen Länder wünschenswert.

[Cu Chulainn]

Insgesamt kann man sagen das Religion oder politische Ideologie wie in China oft Vorwand für Gewalt sind.
Trotzdem muss man etwas genauer Differenzieren.
So sind die USA z.B. stark Christlich geprägt, trotzdem gibt es dort keine Zwangsehen oder Frauen die sich verschleiern müssen.

Die USA sind christlich geprägt (so wie die meisten europäischen Staaten) aber säkular und im Geiste der Aufklärung entstanden. Weiterhin sind die USA kein durch Kolonialismus ausgebeutetes armes dritte Welt Land.

Zwangsehen und Verschleierung sind auch viel eher gesellschaftliche Phänomene (so tragen auch orthodoxe jüdische oder christliche Frauen Kopftücher).

[Imperialist]

Die USA sind christlich geprägt (so wie die meisten europäischen Staaten) aber säkular und im Geiste der Aufklärung entstanden. Weiterhin sind die USA kein durch Kolonialismus ausgebeutetes armes dritte Welt Land.

Saudi Arabien ist auch kein dritte Welt Land.
Trotzdem gibt es dort massive Einschränkungen der Menschenrechte durch den Islam.

Zwangsehen und Verschleierung sind auch viel eher gesellschaftliche Phänomene (so tragen auch orthodoxe jüdische oder christliche Frauen Kopftücher).

Jüdische oder Christliche Frauen werden aber nicht Zwangsverheiratet.

[Gast]

Im übrigen gibt es in dem laizistischen Staat der arabischen Welt - nämlich der Türkei - auch nicht gerade einen Vorzeige-Rechtsstaat. Natürlich ist die Türkei weiter, als andere Länder in dieser Beziehung, aber da sieht man doch, dass sowas nicht wirklich zusammen hängt.

[Cu Chulainn]

Saudi Arabien ist auch kein dritte Welt Land.
Trotzdem gibt es dort massive Einschränkungen der Menschenrechte durch den Islam.

Es war bis zur Übergabe der Ölindustrie eines. Weiterhin ist es kein aufgeklärter oder demokratischer Staat. Drittens war es Protektorat der Briten. Viertens ist nicht jeder Saudi Millionär und fünftens wird der Islam dort durchaus als Legitmierung der diktatorischen Monarchie genutzt.

Jüdische oder Christliche Frauen werden aber nicht Zwangsverheiratet.

Auch dort gibt es Zwangsheiraten. Zwangsheirat ist keine islamische Erfindung...

[Nightcrawler]

Hallo,

...Religionen und der damit verbundene Fundamentalismus waren schon immer die Brutstätte für die Fanatiker und ihre verblendeten und abstrusen Ideologien.

[…]3 Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, der Mann aber ist das Haupt der Frau
7 Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz, die Frau aber ist des Mannes Abglanz.
8 Denn der Mann ist nicht von der Frau sondern die Frau von dem Mann.
9 Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die Frau um des Mannes willen.[…]

[…]"Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen."[…]

...ja der Paulus war schon einer. Echt bemerkenswerte Definitionen der Rolle der Frau.
Und Paulus schrieb an die Frauen: „Euch schreib ich nicht, man kann euch nicht trauen.“
...Sitz,...platz,...aus...!

[…]5Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedeckten Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.
6 Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken.

10Darum soll die Frau eine Macht (Schleier) auf dem Haupt haben um der Engel willen.

13Urteilt bei euch selbst, ob es sich ziemt, daß eine Frau unbedeckt vor Gott betet.[…]

...verkehrte Welt. Wenn das die Moslems lesen...

...das schien einige zu inspirieren:

[…]"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten".[…]

[...]"Mönche brauchen nur eine Frau zu sehen, dann grunzen sie wie echte Schweine."[...]

[...]"Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft."[...]

...da hat wohl wer bei seiner Askese in der Wüste einen Sonnenstich bekommen.

Wobei ich mir jetzt schon die Frage stelle:
"Hat der heilige Hieronymus vor seinem Wüstentrip die Bibel ins Lateinische übersetzt, oder wurde er danach in die selbige geschickt?"

[…]Vielleicht wird uns hier klar, warum wir vorhin auf den engen Zusammenhang des Weibes mit dem Tier aufmerksam machten: Sexualität führt zur Bestialität.[…]

...das war 1980

[…]Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.[…]

...auch dieser Papst bezog sich 1988 auf alte Schriften.
Aber vielleicht war es auch nur ein großes Missverständnis wie dereinst bei Ratzinger.

[…]Kaum eine Bosheit ist wie Frauenbosheit... Von einer Frau nahm die Sünde ihren Anfang, ihretwegen müssen wir alle sterben.[…]

[…]Jüdische Rabbiner listen neun Flüche auf, die Eva auf Grund des Sündenfalls treffen: „Die Frauen belegte er mit neun Flüchen und mit dem Tod: der Bürde des Blutes der Menstruation, der Bürde des Blutes der Jungfräulichkeit, der Bürde der Schwangerschaft, der Bürde der Kindesgeburt, der Bürde der Kindeserziehung; ihr Kopf ist bedeckt wie der Kopf eines Trauernden, sie durchsticht ihr Ohrläppchen wie ein Sklave, der seinem Meister dient, sie wird nicht als Zeugin akzeptiert, und nach alledem droht ihr der Tod.“ Bis heute rezitieren orthodoxe jüdische Männer in ihrem Morgengebet: „Lob sei Dir, Gott, dem König des Universums, dass Du mich nicht zu einer Frau gemacht hast!“ Frauen danken Gott im Gegenzug dafür, „...dass Du mich nach Deinem Willen erschaffen hast.[…]

...das hab ich nur beim Überfliegen der Quellen gefunden.
Da es hier ja um die Islamisierung geht will ich erst gar nicht tiefer graben, bevor mir noch schlecht wird vor wut.

Ansonsten kann ich mich dem Beitrag 365 von Admiral Ahmose nur anschließen.

Wir erfahren heute das traurige Ergebnis einer verfehlten, neo-kolonialistischen Außenpolitik des Westens, primär der USA. Mit seiner eindimensionalen Politik hat sich der Westen zwielichtige Alliierte wie Saddam Hussein, Musharraf oder Bin Laden über Jahre hinweg systematisch herangezüchtet.
Und diese "Herren" haben ebenso systematisch die Menschen ihrer Umgebung missbraucht für ihre perfiden Zwecke.

Gruß Night...

[QDataseven]

Hallo,

Zitat von Pressemitteilung Deutscher Katholikentag 1968
[...]"Mönche brauchen nur eine Frau zu sehen, dann grunzen sie wie echte Schweine."[...]

Gruß Night...

genau so ist das auch sonnst nichts...

ist das nicht komisch?! eine frau hat jesus geboren den ohne sie währe wohl gott zu dumm? oder währe es ihm zu viel arbeit 6,5 milliarden menschen zu erschaffen? eine frau macht uns glücklich oder unglücklich besonders huren machen männer froh was also ist es das man die frau wie dreck behandelt!?

waren das alles impotente idioten oder will man die skalverei "etwas bei behalten" eine Frau schenkt uns das leben nur in verbidung mit dem Mann durch einen sexuellen goot ich sags so , die treiben es und dann entsteht leben ok manch einer hollt sich nen tripper.... wie krank sind die religionen bzw. diese kranken predieger egal ob christen moslems hindus was für asoziale sind das?! wer geht regelmässig in die kriche"!?

was wird dort gepredigt!?

gottes oder? man soll buße tun und as und dies und so und es werden jedes jahr die gleichen geschichten erzählt und nur positives, was aber wenn man folgendes auch mal erzählen würde:

So meinte der Reformator, es sei ein "gerechtes Gesetz", "Zauberinnen" (d.h. "Hexen") zu töten, denn "sie richten viel Schaden an". Behinderte bezeichnete Luther als "wahre Teufel" und wollte sie in der Gosse ersäufen. In LUTHER hingegen hilft er mehrmals einem behinderten Kind. Auch für Ehebrecher forderte Luther die Todesstrafe. Über Frauen äußerte sich der Reformator - im Gegensatz zur freundlichen Darstellung im Film - sehr abwertend: "Der Tod im Kindbett ist nichts weiter als ein Sterben im edlen Werk und Gehorsam Gottes. Ob die Frauen sich aber auch müde und zuletzt tot tragen, das schadet nichts. Lass sie nur [...], sie sind darum da."

Luther über behinderte Kinder
»Wenn man aber von den teufelsähnlichen Kindern erzählt ... so halte ich dafür ... dass es wahre Teufel sind.«

Zitate über Frauen - von Kirchenmännern
Thomas von Aquin (Kirchenlehrer) Frauen sind bloß missratene Männer
Damit man die Tradition versteht, aus der die sadistischen Quälereien und Frauenverbrennungen der Inquisition möglich waren und warum bis heute keine Frauen als Priester zugelassen werden.

»Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen.«
(Johannes Chrysostomos, 349-407, Kirchenlehrer)

»Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, dass die Frauen den Männern dienen.« (Kirchenvater Augustinus, hl., 354-430 - Augustinus gilt als einer der bedeutendsten Kirchenlehrer.)

»Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.« (Thomas von Aquin, Kirchenlehrer, 1225-1275)

»Die Frau muss das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.« (Ambrosius, Kirchenlehrer, 339-397)

»Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.« (Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen)

»Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!« (Papst Pius II., 1405-1464)

»Die Frau ist ein Missgriff der Natur ... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuss und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger... eine Art verstümmelter, verfehlter, misslungener Mann ... die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann.« (Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)

»In keiner Religion oder Weltanschauung ist die Frau so geachtet und geehrt wie im Christentum!« (Der katholische Theologe Bernhard Häring im 20. Jahrhundert)

»Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die Hölle.« (Der Jesuit Wild im 20. Jahrhundert)

»Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit.« (Kirchenvater Tertullian)

»Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten.« (Synode von Paris, 846)

»Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen.« (Synode v. Coyaca, 1050)

»Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen.« (2. Synode von Toledo, 589)

»Bei der Frau muss schon das Bewusstsein vom eigenen Wesen Scham hervorrufen.« (Clemens Alexandrinus, vor 215)

»Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen.« (Synode von Elvira, 4. Jahrh.)

»Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder.« (Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, Kirchenlehrer)

»Frauen dürfen in der Kirche nicht singen.« (Der heilige Bonifatius, Benediktinermissionar u. Apostel der Deutschen, 675-754)

»Will die Frau nicht, so komm' die Magd!« (Martin Luther)

»Die größte Ehre, die das Weib hat, ist allzumal, dass die Männer durch sie geboren werden.« (Martin Luther)


Komisch das man-n die frau wie dreck behandelt und besonders die kriche

wenn man doch keine frau bräuchte gebe es keinen menschen den ach ka adam eva.... wall-e all die ausserirdischen priester, darum fällt es mir schwer dem menshen zu glauben und besonders einer geschichte bibel und co den keiner - priester- wird ne antwort darauf geben ausser gottes wege sind um die ecke.... wie krank ist den nun der mensch in seinem glauben?!

die frau wird geopfert früher waren es die ziegen dann meckerten die frauen und die mönche jagten schweine ich hab chaos...


Qdataseven

[cmE]

Das stimmt schon, aber User Imperialist bezieht sich ja speziell auf die Abwertung der Frau in Ländern islamischer Prägung, solch einen Unterschied gibts in China nicht.

Die chinesische Gesellschaft war und ist absolut patriarchal veranlagt. Da hat allerdings keine der abrahamitischen Religionen größeren Einfluss gehabt ...

Es geht einfach am Thema vorbei die Stellung der Frau mit religiöser Motivation zu erklären. Das ist ein Phänomen, welches durch und durch soziale Wurzeln hat. Am besten sieht man das doch eh in Europa. Selbst zur Zeit der 'großen Denker' und der Aufklärung, hat sich die Stellung der Frau nicht augenblicklich verbessert. Da wurden dann von männlicher Seite halt andere Gründe gefunden um die mindere Stellung der Frau zu legitimieren. Selbst 200 Jahre später gibts sowas wie absolute Gleichberechtigung ja keineswegs und ist selbst innerhalb Europas auf ganz unterschiedlichem Niveau.

Zwangsheirat oder Beschneidung von Frauen haben ihre Wurzeln nicht im Islam. Und auch die angesprochene Steinigung wird zwar z.b. im Iran praktiziert, ist aber keineswegs eine so klare Sache. Im Koran steht nämlich nichts darüber und die Hadithe widersprechen bei genauerer Betrachtung dem Koran.

Saudi Arabien ist auch kein dritte Welt Land.
Trotzdem gibt es dort massive Einschränkungen der Menschenrechte durch den Islam.

Die Einschränkungen gibts es nicht durch den Islam, sondern durch das herrschende Haus und dient zum Machterhalt.

Im übrigen gibt es in dem laizistischen Staat der arabischen Welt - nämlich der Türkei - auch nicht gerade einen Vorzeige-Rechtsstaat. Natürlich ist die Türkei weiter, als andere Länder in dieser Beziehung, aber da sieht man doch, dass sowas nicht wirklich zusammen hängt.

Die Türkei gehört nicht zur arabischen Welt. Ob weiter oder nicht sei mal dahingestellt.



Cu Chulainn kann ich im großen und ganzen nur beipflichten. Man sollte sich, wenn man schon die Zustände in gewissen Ländern als Maßstab nimmt um den Islam zu bewerten, auch deren Geschichte anschauen - und vorallem auch unsere eigene kennen.

[max]

Der Einfluss des Christentums ist ja nicht nur aufgrund der sinkenden Zahl der Gläubigen zurückgegangen, sondern auch Aufgrund der Trennung von Kirche und Staat.
Das wäre auch für die Islamischen Länder wünschenswert.

Vielleicht wäre es mal einen Anfang, diese Länder nicht islamisch zu nennen. Da fallen ja auch Staaten darunter, in denen die Islamisten verfolgt werden, die aber trotzdem brutale Diktaturen sind, z.B. Ägypten.

Das hilft eben nicht weiter. Es geht um Diktaturen, aber nur wenige davon sind islamistisch. Das gilt eigentlich nur für Saudi-Arabien, Afghanistan (genau, unter westlicher Besatzung ist dieses eben immer noch islamistisch) und Iran.

Wenn man die Welt 1400 angeschaut hätte, wäre niemand auf die Idee gekommen, dass der Islam diese Zustände bewirkt: damals waren die "christlichen" Staaten die barbarischen, rückschrittlichen und die "islamischen" die aufgeklärten fortschrittlichen (im Vergleich zueinander, nicht im Vergleich zu heute. Im Vergleich von damals zu heute sind viele "islamische" Staaten aufgeklärt). Die Religion ist da nicht die Ursache (ein arabischer Philosoph hat damals übrigens überlegt, ob die Rückständigkeit Europas durch die Kälte bedingt sei - das erinnert an ähnliche geographische Argumentationen, die heute manche im Westen als Erklärung für die Rückständigkeit warmer Staaten bringen).

Die Islamisten waren vor 30 Jahren noch keine starke politische Kraft. Damals waren mit wenigen Ausnahmen (Saudi-Arabien wurde schon auf der Basis des Islamismus gegründet) die Staaten laizistisch und säkulare Nationalisten dominierten die Politik. Der Islamismus ist eine relativ neue Erscheinung. In den meisten dieser Staaten hat er sich auch bisher nicht durchgesetzt, da immer noch nationalistische und sozialdemokratische Parteien dominieren.

[Admiral Ahmose]

... und warum bis heute keine Frauen als Priester zugelassen werden.

Bitte nicht immer solche Falschinformationen verbreiten. Auf die Schnelle fallen mir gleich zwei Bischöfinnen ein, nämlich Landesbischöfin Margot Käßmann und Bischöfin Maria Jepsen des Sprengels Hamburg der Nordelbischen Kirche.

[Lord Rover]

Bitte nicht immer solche Falschinformationen verbreiten. Auf die Schnelle fallen mir gleich zwei Bischöfinnen ein, nämlich Landesbischöfin Margot Käßmann und Bischöfin Maria Jepsen des Sprengels Hamburg der Nordelbischen Kirche.

Ich glaube aber, QDataseven meinte die katholische Kirche, die, die so rückständig ist.

Die Protestanten sind da ja viel reifer und weiter. Die raffen ja auch, dass auch ein Pastor ab und an mal "zwischenmenschlich interagieren" muss. So, das war aber jetzt absolut off topic.

[QDataseven]

oops das war wohl dann ne uralt info aber man hat ja relativ schnell dran gerabitet um das problem zu lösen und um Frauen in der Kirche ernst (zu )nehmen geht das?

Landesbischöfin Margot Käßmann und Bischöfin Maria Jepsen

grosse ausnahmen

Zwangsheirat oder Beschneidung von Frauen haben ihre Wurzeln nicht im Islam. Und auch die angesprochene Steinigung wird zwar z.b. im Iran praktiziert, ist aber keineswegs eine so klare Sache. Im Koran steht nämlich nichts darüber und die Hadithe widersprechen bei genauerer Betrachtung dem Koran.

eben und versuch das mal einen unterentwickelten menchen der nur essen schlafen und seinen glauben im kopf hat zu erklären der wird nichts anderes sagen alles komm von allah auch das internet ne warte das ist teufels werk...

QDataseven

[Admiral Ahmose]

... Die Protestanten sind da ja viel reifer und weiter. Die raffen ja auch, dass auch ein Pastor ab und an mal "zwischenmenschlich interagieren" muss. So, das war aber jetzt absolut off topic.

Der Islam ist genauso in sich gespalten wie das Christentum (eher noch mehr). Und hier sind wir sehr wohl topic, denn wer denkt Europa würde "islamiert", der vergisst ganz einfach das wir allein in Deutschland schon ein dutzend oder mehr islamische Religionsrichtungen haben.

oops das war wohl dann ne uralt info aber man hat ja relativ schnell dran gerabitet um das problem zu lösen und um Frauen in der Kirche ernst (zu )nehmen geht das? ...

Ja, so geht das. Die katholische Kirche hat da wirklich noch ziemlichen Nachholbedarf. Aber nicht alle Christen sind Katholiken. Der Pastor meiner Heimatstadt ist mit dem Pastor der nächsten Stadt verheiratet und die beiden haben drei Kinder (nein, die sind nicht schwul und die Kinder wurden auch nicht adoptiert ).

[Imperialist]

Es war bis zur Übergabe der Ölindustrie eines. Weiterhin ist es kein aufgeklärter oder demokratischer Staat. Drittens war es Protektorat der Briten. Viertens ist nicht jeder Saudi Millionär und fünftens wird der Islam dort durchaus als Legitmierung der diktatorischen Monarchie genutzt.

Das mag ja sein, aber wenn man den Islam als Legitimierung einer Diktatur nehmen kann, wirft das kein allzu gutes Licht auf den Islam.

Auch dort gibt es Zwangsheiraten. Zwangsheirat ist keine islamische Erfindung...

Möglich das es sowas im Mittelalter auch bei den Christen gab, aber ich hab davon noch nie was von gehört das sowas in christlichen Ländern noch gemacht wird.

Selbst 200 Jahre später gibts sowas wie absolute Gleichberechtigung ja keineswegs und ist selbst innerhalb Europas auf ganz unterschiedlichem Niveau.

Das ist zwar Richtig, trotzdem sollte man bedenken das wir in Europa deutlich weiter sind was die Gleichberechtigung der Frauen angeht, als in islamisch geprägten Ländern.

Vielleicht wäre es mal einen Anfang, diese Länder nicht islamisch zu nennen. Da fallen ja auch Staaten darunter, in denen die Islamisten verfolgt werden, die aber trotzdem brutale Diktaturen sind, z.B. Ägypten.

Das es auch Diktaturen geben kann, die nicht islamisch sind ist klar.
Trotzdem macht das ja die islamischen Diktaturen nicht besser.
Deren Basis für Rechtsprechung, also die Scharia, ist ja die Rechtfertigung für Menschenrechts verletzende Handlungen.