Islamismus und die Folgen

[Spocky]

Es sind halt Einzeltäter, weil es keine islamische Autorität ähnlich der mittelalterlichen katholischen Kirche gibt, die einen islamischen Kreuzzug ausrufen und organisatorisch oder mit Ressourcen steuern könnte.

Sagen wir mal: Nicht mehr.

Der letzte, den sie hatten, war der hier:
Husain Borudscherdi ? Wikipedia

Der scheint mir auch recht vernünftig gewesen zu sein, was man von vielen islamischen Führern heute nicht mehr behaupten kann.

[newman]

Und diese ganzen Ehrenmorde in Deutschland und Zwangsverheiratungen, die hier quasi geduldet werden, weil im Ausland passiert und die ganzen Frauen, die unterdrückt werden - das sind auch alles keine Einzelfälle.

Jain.
Es steckt ein ideologisches Denksystem dahinter, das mehr oder weniger hinter den Taten steht. Aber häufig eben keine klar umreißbare Organisation. Oder welche Organisation sollten wir dafür bestrafen?

Das Gegenstück zu einem Verbrechen durch einen Einzelnen wäre doch organisiertes Verbrechen?

[Bethany Rhade]

Jain.
Es steckt ein ideologisches Denksystem dahinter, das mehr oder weniger hinter den Taten steht. Aber häufig eben keine klar umreißbare Organisation. Oder welche Organisation sollten wir dafür bestrafen?

Das Gegenstück zu einem Verbrechen durch einen Einzelnen wäre doch organisiertes Verbrechen?

Im Namen des Islam... das reicht IMO schon aus.

Und nein, betrifft natürlich nicht alle Muslime. Wäre ja auch schlimm. Aber das war damals bei der Kirche ja auch so, es waren nicht alle Christen mit den Kreuzzügen, Inquisationen etc einverstanden.

Diese Fanatiker, die leider auch nach Deutschland geströmt kommen bzw. hier fanatisch werden, weil kein Einhalt geboten wird gegen Hasspredigen u.ä. ängstigen unsere friedlichen Muslime genauso wie uns Nicht Muslime.

Ein Teil der Gesellschaft wendet sich ab

Der Zentralrat der Muslime kritisiert die Islamisierung und Radikalisierung:

Zentralrat der Muslime: Mazyek nennt Al-Nur-Prediger "unqualifizierten Macho" | ZEIT ONLINE

Warum wird zugelassen, dass so etwas passiert? Wieso wird nichts dagegen unternommen?

Rollbergviertel in Berlin: Muslime aus Neukölln im Visier von Salafisten - Berlin - Tagesspiegel

[DnuhD2]

Warum wird zugelassen, dass so etwas passiert? Wieso wird nichts dagegen unternommen?

Ich denke neben all den Vorzügen einer Demokratie, ist das eines der Mangos. Schwere Entscheidungen zu komplexen Themen die in gewissen Punkten kompromisslose Härte benötigen werden meistens erst getroffen nachdem etwas passiert ist.

7300 Salafisten, die mit erhobenem zeigefinger ihre Solidarität mit der größten Mörderbande unserer Zeit signalisieren und 680 nach Syrien gereiste Gotteskrieger muss eine wehrhafte Demokratie ertragen solange noch keine Anschläge im Innland verübt wurden. Sobald ein Anschlag verübt wurde kommt die Frage auf wie man im Vorfeld nur so wenig gegen 7300 Salafisten und 680 Gotteskrieger tun konnte.

*edit*

Gerade gesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=uSv4vBcFyvo

Eine beeindruckend schöne Art auf die Propaganda des IS zu reagieren.

[Tibo]

Ganz Wichtig:
Manko und Mango

[DnuhD2]

Ganz Wichtig:
Manko und Mango

ich danke für die Richtigstellung

[Bethany Rhade]

Ich denke neben all den Vorzügen einer Demokratie, ist das eines der Mangos. Schwere Entscheidungen zu komplexen Themen die in gewissen Punkten kompromisslose Härte benötigen werden meistens erst getroffen nachdem etwas passiert ist.

Falsch, wegen gewisser Sachen kann man auch schon im Vorfeld aktiv werden:
- Volksverhetzung
- Aufruf zu Straftaten
als Beispiel.

Abzuwarten und das ganze auszusitzen, bis etwas größeres passiert, ist der völlig falsche Weg. Es passieren ja schon kleinere Dinge, aber das interessiert trotzdem nicht.

7300 Salafisten, die mit erhobenem zeigefinger ihre Solidarität mit der größten Mörderbande unserer Zeit signalisieren und 680 nach Syrien gereiste Gotteskrieger muss eine wehrhafte Demokratie ertragen solange noch keine Anschläge im Innland verübt wurden. Sobald ein Anschlag verübt wurde kommt die Frage auf wie man im Vorfeld nur so wenig gegen 7300 Salafisten und 680 Gotteskrieger tun konnte.

Ob das was mit Demokratie zu tun hat - ich wage es zu bezweifeln. Irgendeinen Grund muss es doch haben, dass man so gegen die eigene Bevölkerung agiert und diese Extremisten machen lässt, was sie wollen. Mir kann niemand erzählen, dass es rein wirtschaftliche Interessen sind, die unsere Politiker so handeln lassen.

[newman]

Im Namen des Islam... das reicht IMO schon aus.

Der Islam ist aber keine Organisation.

Oder willst du versuchen eine ganze Religion zu verbieten?

- - - Aktualisiert - - -

Falsch, wegen gewisser Sachen kann man auch schon im Vorfeld aktiv werden:
- Volksverhetzung
- Aufruf zu Straftaten
als Beispiel.

Wo kein Kläger, da kein Richter.
Muss halt wer Anzeige erstatten

Ich denke die Staatsanwaltschaft wird jeden Tatbestand prüfen, ob sie auch wirklich Aussicht auf Erfolg hat. Und unsere Gerichte werden bestmöglich entsprechend Recht und Gesetz urteilen.

Es ist falsch, dass diese Möglichkeiten niemals angewendet werden. Siehe z.B.:
Ein Jahr Haft für Volksverhetzung

Aber um wegen Volksverhetzung verurteilt zu werden, muss man schon sehr krasse Dinge verbreiten. Die Meinungsfreiheit reicht recht weit.

[Tibo]

Und schon wieder eine menschenverachtende Predigt im Namen einer orientalischen Gottheit:

„Wenn Menschen sterben, ob im Altersheim oder bei einem Flugzeugabsturz, sterben sie, weil sie schuldig sind. Denn aufgrund unserer Sünde haben wir alle den Tod verdient.“

Wenn Flüche vom Engel einen Aufruf zur Vergewaltigung darstellen, dann ist das wohl Aufruf zum Mord. Schließlich ist ja eh jeder Tod verdient und jedes menschliche Opfer schuldig.

[newman]

Dass die westlichen Kirchen an die Erbsünde glauben ist jetzt keine neue Erkenntnis. Man lese Augustinus

[Bethany Rhade]

So ein bla bla dass die Opfer selbst schuld sind, ist NICHT vergleichbar mit Aufrufen zu Morden an Ungläubigen oder zur Vergewaltigung der Ehefrauen, wenn diese keinen Sex wollen mit ihren Ehemännern. Man könnte diesen TV Prediger einfach als Spinner abtun, solche Leute gibt es genügend, aber immerhin hat er nicht dazu aufgerufen, diese Leute zu töten oder dass Nachahmer es tun sollen, sondern "nur", dass die Opfer selbst schuld sind. Wäre dasselbe, als wenn ein Imam seinen Zuhörern erzählt, dass sie in die Hölle kommen und selbst schuld sind, wenn was schief läuft, weil sie nicht streng nach irgendwelchen Koran Vorschriften gelebt haben.

[Tibo]

Dass die westlichen Kirchen an die Erbsünde glauben ist jetzt keine neue Erkenntnis. Man lese Augustinus

Und wem haben wir die Erbsünde zu verdanken? Waren das Europäer? Nein Adam ist ein islamischer Prophet. Die stürzen uns alle ins Unheil! Europäer begehen nie Verbrechen nur immer diese Orientalen.

Man könnte diesen TV Prediger einfach als Spinner abtun, solche Leute gibt es genügend, aber immerhin hat er nicht dazu aufgerufen, diese Leute zu töten oder dass Nachahmer es tun sollen, sondern "nur", dass die Opfer selbst schuld sind.

Er hat nicht dazu aufgerufen sie zu töten das stimmt. Das mag aber auch daran liegen, dass sie ja schon tot sind. Verstehe ich dich richtig die Aussage "Wenn ein Mann seine Frau ins Bett ruft und sie sich verweigert und einschläft – dann verfluchen die Engel sie!" ist ein Aufruf zur Vergewaltigung. Aber zu sagen ne Frau die sich verweigert hat, hätte es verdient vergewaltigt worden zu sein is okay?
Ich finde die Worte des weißhaarigen Hassprediger schlimmer. Als die des Spinners, der an fluchene Engelchen glaubt.

[Dannyboy]

Alle Religionen sind im Kern böse und korrupt. Glaube ermöglicht grenzenlose unmoral.

[Tibo]

Alle Religionen sind im Kern böse und korrupt. Glaube ermöglicht grenzenlose unmoral.

Setzt grenzenlose Unmoral nicht grenzenlose Handlungsfähigkeit voraus?

[newman]

Und wem haben wir die Erbsünde zu verdanken? Waren das Europäer? Nein Adam ist ein islamischer Prophet. Die stürzen uns alle ins Unheil! Europäer begehen nie Verbrechen nur immer diese Orientalen.

Ja klar. Nieder mit diesen Orientalen, im Namen Jesus ... äh Moment mal.
Deine Satire zeigt ganz schön, was passiert, wenn Dinge aus dem Zusammenhang gerissen werden.

Erwartest du eigentlich auch eine ernsthafte Antwort auf die Frage, wie Erbsünde zu verstehen ist und was daraus tatsächlich folgt? Oder genügt es dir mal den Spiegel vorgehalten zu haben?