Islamismus und die Folgen

[Viola]

Menschen mit Tunnelblick sehen im Islam tatsächlich nur eine Religion - im Hintergrund steht die politische Macht. Es ist ein Geflecht von Politik und Religion.

Ja. Bigotte Machthungrige haben bei der Errichtung eines Gottesstaates relativ leichtes Spiel, weil Muslime Religion, Tradition und Alltag nicht mehr auseinanderhalten können. Dem ersten Anschein nach ändert sich dadurch ja nichts oder kaum etwas für sie – bis das böse Erwachen kommt.

[Bethany Rhade]

Ja. Bigotte Machthungrige haben bei der Errichtung eines Gottesstaates relativ leichtes Spiel, weil Muslime Religion, Tradition und Alltag nicht mehr auseinanderhalten können. Dem ersten Anschein nach ändert sich dadurch ja nichts oder kaum etwas für sie – bis das böse Erwachen kommt.

Ein Gehirn zum Nachdenken haben sie aber alle. Und wer Religion, Tradition und Alltag nicht auseinanderhalten kann, sollte sich vielleicht mal untersuchen lassen bzw. bei Strafsachen muss dann halt mit den Konsequenzen gerechnet werden und damit leben. Da ist dann aber auch wieder der Staat bzw. in dem Fall die Justiz gefragt - ohne Migrantenbonus, ohne Jugendstrafverfahren bei Volljährigen, ohne irgendwelche Ausreden/Schönreden...

Und wenn Eltern meinen, dass die Ermordung der Tochter wichtiger ist weil was-auch-immer, dann sind SIE selbst daran schuld. Nicht die Tochter, nicht der Freund der Tochter, nicht irgendein Unbeteiligter. Sondern diejenigen, die sie ermordet haben bzw. ihren Tod angeordnet haben.

[Spocky]

Jetzt ist es aber verboten, dass der Ehemann die Ehefrau vergewaltigt, wenn sie nein sagt.

Oder willst du männlichen Muslimen weiterhin erlauben, ihre Frauen zu vergewaltigen?

Dann sollten wir es vielleicht wieder einführen und so zum ausgleich der Kulturen beitragen?^^

Ich weiß nicht, ob Viola folgendes damit sagen wollte, aber wenn wir selbst es vor nicht einmal 20 Jahren erst geschafft haben, das zu verbieten, dann dürfen wir auch nicht schimpfend mit erhobenem Zeigefinger auf die anderen losgehen, sondern sollten allenfalls sachlich argumentieren.

Sollen wir Aussagen wie die des Imams verharmlosen um die Moslems in unserem Land nicht zu verschrecken? Sollen wir Moslems Sonderrechte zur Ausübung von Traditionen geben, auch wenn diese gegen den Gleichberechtigungsgedanken verstoßen? Irgendwo muss eine Grenze sein. Es ist ja nicht so als wären Moslems bei uns eine verfolgte Minderheit also bitte.

Nein, aber wenn wir Hetzen und Pöbeln, dann spielen wir den Imamen nur weiter in die Karten.

[Bethany Rhade]

Ich weiß nicht, ob Viola folgendes damit sagen wollte, aber wenn wir selbst es vor nicht einmal 20 Jahren erst geschafft haben, das zu verbieten, dann dürfen wir auch nicht schimpfend mit erhobenem Zeigefinger auf die anderen losgehen, sondern sollten allenfalls sachlich argumentieren.

Entschuldige bitte, aber wenn man in einem Land lebt, hat man auch die Gesetze dieses Landes zu achten und befolgen. Da gibt es keine "Übergangsfrist" oder "Schonzeit", bis sich Leute, die nach Deutschland gekommen sind oder gar schon jahrelang/jahrzehntelang hier leben, daran "gewöhnt" haben.

[Amaranth]

Nein bist du nicht, denn wir (Schatten und ich) haben nirgendwo geschrieben, dass alle Moslems getötet werden sollen. Aber gut, wenn du das so siehst, ist halt deine Meinung.

Nö, Schatten hat dazu aufgerufen, alle Moslems zu töten, weil die ja eh alle nur Halsabschneider und das Böse selbst sind. Dem stimme ich absolut zu!

Weil sich 1000e Moslems durch Erdogans Hassrede in Köln (?) haben aufstacheln lassen? Weil die Deutschen nichts gegen die Hassprediger in den Moscheen unternommen haben?

Und wie viele Deutsche stacheln sich gegenseitig zum Hass gegenüber Andersgläubigen auf? Und das beschränkt sich ja nicht nur auf den Hass gegenüber dem Islam. Der Deutsche hasst alles, was anders ist.

Entschuldige bitte, aber wenn man in einem Land lebt, hat man auch die Gesetze dieses Landes zu achten und befolgen. Da gibt es keine "Übergangsfrist" oder "Schonzeit", bis sich Leute, die nach Deutschland gekommen sind oder gar schon jahrelang/jahrzehntelang hier leben, daran "gewöhnt" haben.

Dann sollen aber auch alle gleich gerichtet werden.

[Bethany Rhade]

Nö, Schatten hat dazu aufgerufen, alle Moslems zu töten, weil die ja eh alle nur Halsabschneider und das Böse selbst sind. Dem stimme ich absolut zu!

Und warum benennst du mich dann auch gleich?

Und wie viele Deutsche stacheln sich gegenseitig zum Hass gegenüber Andersgläubigen auf? Und das beschränkt sich ja nicht nur auf den Hass gegenüber dem Islam. Der Deutsche hasst alles, was anders ist.

Meinst du jetzt die Leute von Pegida und Ableger?

Dass der Deutsche alles hasst, was anders ist, ist totaler Blödsinn.

Dann sollen aber auch alle gleich gerichtet werden.

Wen genau meinst du mit "alle"?

[Viola]

Ich weiß nicht, ob Viola folgendes damit sagen wollte, aber wenn wir selbst es vor nicht einmal 20 Jahren erst geschafft haben, das zu verbieten, dann dürfen wir auch nicht schimpfend mit erhobenem Zeigefinger auf die anderen losgehen, sondern sollten allenfalls sachlich argumentieren.

Ja, genau das wollte ich damit sagen. Danke, Spocky.

[…] Nein, aber wenn wir Hetzen und Pöbeln, dann spielen wir den Imamen nur weiter in die Karten.

Ja, richtig. Wenn ich etwas (zum Guten oder zum Bösen) verändern möchte, muss ich am schwächsten Glied der Kette ansetzen.

Entschuldige bitte, aber wenn man in einem Land lebt, hat man auch die Gesetze dieses Landes zu achten und befolgen. Da gibt es keine "Übergangsfrist" oder "Schonzeit", bis sich Leute, die nach Deutschland gekommen sind oder gar schon jahrelang/jahrzehntelang hier leben, daran "gewöhnt" haben.

Nicht nur Du hast mich missverstanden. Das nennt man Wahrnehmungsfilter. Ja, den gibt es nicht nur bei Science-Fiction & Fantasy. Du kannst aber auch Scheuklappen dazu sagen.

[Amaranth]

Und warum benennst du mich dann auch gleich?

Weil ich meine, dass du ihm zugestimmt hast. Da ich aber nicht die Muße habe, alle deine Beiträge nochmal durchzugehen, wollte ich es dir nicht direkt unterstellen.

Meinst du jetzt die Leute von Pegida und Ableger?

Dass der Deutsche alles hasst, was anders ist, ist totaler Blödsinn.

Ich meine alle Deutschen. Ob, links oder rechts, ob oben oder unten.
Und Blödsinn ist es garnicht, hier ein paar Perlen die ich mitbekommen haben:
Vegetarier? Verrückte.
Veganer? Radikale Verrückte.
Homosexuelle? Abschaum.
Transsexuelle? Abscheulichkeiten.
Moslems? Leute, die ihre Religion ernst nehmen? Für Christen unvorstellbar.
Juden? Die wollen doch eh nur unser Geld.
Amerikaner? Vollgefressene, krieglüsterne Vollidioten.
Russen? Kriegsgeile Mörder aus Sibirien, die den ganzen Tag nur Wodka trinken.
Osteuropa? Die sind doch alle arm und hängen nur am Schnaps.
Westeuropa? Dämliche Franzosen, dämliche Inselaffen, dann noch die Wohnwagenfahrer aus Holland.
Südeuropa? Die tun den ganzen Tag nix und wollen dann unser Geld.
Nordeuropa? Hinterwäldler, haben die überhaupt Städte?
Asien? Chingchangchong.
Bei Australien hat alle der Hitzschlag getroffen und in Neuseeland f*cken sie Schafe.

Nein, im Bild der meisten Deutschen sind nur die Deutschen gut.

Wen genau meinst du mit "alle"?

Ich verstehe die Frage nicht. Alle ist doch alle, oder?

[Hana Soline]

Ich will ja nicht nerven, aber ich brauche für sowohl diese

Mittlerweile sollte sich wirklich herumgesprochen haben, dass man mit Gewalt nicht zum Ziel kommt. Wenn wir etwas verändern wollen, sollten zuerst wir unsere Sichtweise ändern.

Dieses Tunnelblick-Denken war noch nie so meins und ich gebe mich schon lange nicht mehr mit dem vordergründig Offensichtlichen zufrieden, ganz gleich, worum es sich handelt. Ich bin es gewohnt, die Perspektive(n) zu wechseln, um zu versuchen zu verstehen, warum etwas ist wie oder was es ist.
Aus diesem Grund prallen z.B. auch Verschwörungstheorien wirkungslos an mir ab.

Das ist für mich der Schlüssel zu gegenseitiger Toleranz und Akzeptanz. Denn ein Umdenkprozess beginnt erst, wenn das Gegenüber spürt, dass man es so akzeptiert wie es ist. Und von heute auf morgen erreicht man ohnehin nichts, dafür braucht man mehr als ein Quäntchen Geduld. Es ist ein Prozess zögernder Vorwärtsschritte und vieler frustrierender Rückschritte.

als auch für diese Aussage

Umdenken beginnt ausnahmslos im Kopf der Betroffenen, ob Moslem, misshandelte Frau oder Suchtkranker etc. spielt da keine Rolle. Und nein, Außenstehende, die keine Ahnung haben, was im Kopf dieser Menschen vorgeht, werden mit [verbaler] Gewalt nichts erreichen, au contraire.

Hat es schon mal jemand des Aufwandes für wert befunden, fünf Sekunden darüber nachzudenken, warum sich die Moslems immer weiter in ihr Schneckenhaus zurückziehen? Der Islamismus wird seine Dankesschuld bei besagten Außenstehenden niemals wettmachen können.

eine nähere Erklärung.
Denn das, was ich in beiden Posts lese, ist hoffentlich nicht das, was du wirklich sagen wolltest.
Um aber reflexartige Unterstellungen zu vermeiden (ist die Spezialität von anderen Usern hier), bitte ich dich um nähere - und vor allem: konkretere - Ausführungen.

Ganz besonders wichtig: Wer ist "man"? Und wer ist "jemand"?

[Bethany Rhade]

Weil ich meine, dass du ihm zugestimmt hast. Da ich aber nicht die Muße habe, alle deine Beiträge nochmal durchzugehen, wollte ich es dir nicht direkt unterstellen.

Du hast es mir aber unterstellt.

Was die Aufzählungen angeht: Glaubst du wirklich, dass dies Ausschließlich Meinungen von Deutschen sind? (Abgesehen davon, dass die meisten deiner Aufzählungen einfach nur lächerlich und Unsinn sind.)

Übrigens auch wieder eine Unterstellung, wenn du schreibst, dass dies alle Deutschen betrifft.

[Schatten7]

Nö, Schatten hat dazu aufgerufen, alle Moslems zu töten, weil die ja eh alle nur Halsabschneider und das Böse selbst sind. Dem stimme ich absolut zu!



Und wie viele Deutsche stacheln sich gegenseitig zum Hass gegenüber Andersgläubigen auf? Und das beschränkt sich ja nicht nur auf den Hass gegenüber dem Islam. Der Deutsche hasst alles, was anders ist.



Dann sollen aber auch alle gleich gerichtet werden.

Aufgerufen weniger aber es wird eine letzendliche Konsequenz sein (wir oder sie) da wir vollkommen inkompatibel sind und aber am selben Ort leben (also nicht mehr räumlich getrennt wie in vorindustriellen Zeitalter).
Ausser es passiert etwas aussergewöhnliches was heute vollkommen unabsehbar ist.
Das ist möglich aber ich gehe nach jetzigen stand und da wird es so kommen

Abgesehen davon hat es aber nicht mit dem Thema zu tun und ist nur eine billige ablenkung die von unserem Ein Zeilen-Troll hätte stammen können.
Um ehrlich zu sein, untereinander und in ihren Ländern können die sich 24/7 gegensetig abschlachten in jeder Form auf die sie kommen, ist mir egal, aber nicht hier bei uns und uns mit den Idiotien ihrer Religion belästigen.

Ah und wo wir schon bei der Dauerlitanei von *Einzelfällen* sind die die Moslems nicht repräsentieren, hier sind noch mal *Einzelmeinungen*

http://www.focus.de/politik/ausland/auch-paris-attentat-gerechtfertigt-jeder-fuenfte-tuerke-akzeptiert-gewalt-im-namen-des-islam_id_4449293.html

Jeder fünfte Türke findet laut einer neuen Umfrage unter bestimmten Umständen Gewalt im Namen des Islam gerechtfertigt. Etwa derselbe Anteil der Bevölkerung sei der Meinung, dass die Mitarbeiter der Pariser Satirezeitschrift "Charlie Hebdo" bei dem tödlichen Anschlag vom Januar ihre Strafe für die Veröffentlichung von Mohammed-Karikaturen erhielten, berichtete die türkische Presse am Dienstag unter Berufung auf die Umfrage

Die Zeitung "Today's Zaman" berichtet, die Akzeptanz von Gewalt im Namen des Islam sei im Vergleich zu einer ähnlichen Umfrage vor einem halben Jahr von 13 auf 20 Prozent gestiegen.

[La Forge]

Von der Zwangsheirat abgesehen… Welches Recht nimmst Du Dir heraus, über Traditionen zu urteilen, die Du nicht verstehst, weil Dir sowohl die Mentalität wie die Kultur dieser Menschen fremd sind?

(Ich bin zwar kein Mann, aber ich weiß, dass Beschneidung kein Synonym für Kastration ist.)

Ich habe rein gar nichts gegen Tradition so lange sie die Menschen nciht in ihrer persönlichen Freihiet und entwicklung einschränken.

Und "tradition" ist doch nichts anderes als das festhalten oder festklammern an irgendwas Uraltem. Ich sehe heute absolut keinen Grund mehr dafür Kinder in Trachten zu stecken und eine Parade durchs Dorf zu machen. Habe aber nichts dagegen, weil es keinen direkt schädigt.

Eine Beschneidung schädigt denn so wird man nciht nur geistig sondern auch durch körperliche Merkmale, durch einen unnötigen Eingriff an einem durchaus gesunden Körperteil, an eine Religion gebunden.

Daher finde ich, sie gehören im Kindesalter verboten. Mit 16-18 habe ich nichts dagegen wenn das kind sich für eine Religion entscheidet. und die gepflogenheiten dort annimmt. aber auch nur dann (wie geschrieb) wenn der notwendige Wissensstand vorliegt. Das heißt für mich dass so etwas wie Koranschulen oder Druck durch streng religiöse Eltern eine allein nicht genügt, ein Kind muss durchaus wissen welche Religionen es gibt, u.U. die Geschichte der Religionen und auch den Kontext zur modernen Wissenschaft.

Und mal ernsthaft, ich finde es schon sehr fragwürdig wenn da ein Imam oder Prediger da auf der Kanzel steht und mit vollem ernst Dinge predigt die Historisch und Wissenschaftlich fragwürdig oder unmöglich sind und ich ihm oder Leuten die das gleiche glauben auch noch Befürwortung oder Toleranz entgegen bringen soll. Soll ich den Kerl in der Fußgängerzone, der Brüllt "Das Ende ist nahe" dann auch toll finden? (und nein, ich vermische nicht "Toll" mit "Toleranz")

Du kaufst ja auch kein Auto nur weil dir irgendwer verspricht dass es das beste, tollste, schnellste und preiswerteste Auto überhaupt ist sondern informierst dich vorher und suchst alternativen

Mittlerweile sollte sich wirklich herumgesprochen haben, dass man mit Gewalt nicht zum Ziel kommt. Wenn wir etwas verändern wollen, sollten zuerst wir unsere Sichtweise ändern.

Ja, wir sollten das kapiert haben, in der Islamischen welt hat man es offensichtlich nicht kapiert oder wie erklärt man sich sonst dass überall irgendwelche Irre Terrorzellen gründen um eine vorsintflutliche Sicht des islam durchzudrücken während sie selber, nach Mafia-art, alle vorteile der westlichen, weltlichen Sichtweise genießen?

Die Christen hatten ihre "Jihadphase". Das war das Mittelalter aber die Auswüchse reichen bis in die Neuzeit hinein und in der kath. Kirche drehen immer noch die selben Rädchen

Und wo sollen wir unsere Sichtweise ändern? Sollen wir jetzt irgendwelche Steinigungen, Zwangsheiraten usw dulden damit wir deren kulturelles Bewusstsein nicht schädigen? Sollen wir von 21 Jahrhundert zurück auf "Mittelalter-Gang" schalten nur weil die es nicht packen im 21 Jahrhundert anzukommen? Wofür gibt es denn die ganzen Menschenrechte und Konventionen?

[Amaranth]

Um ehrlich zu sein, untereinander und in ihren Ländern können die sich 24/7 gegensetig abschlachten in jeder Form auf die sie kommen, ist mir egal, aber nicht hier bei uns und uns mit den Idiotien ihrer Religion belästigen.

Warum dürfen denn andere Religionen uns mit ihren Idiotien belästigen?

Ah und wo wir schon bei der Dauerlitanei von *Einzelfällen* sind die die Moslems nicht repräsentieren, hier sind noch mal *Einzelmeinungen*

Und jeder 5te Deutsche/Europäer akzeptiert Gewalt im Namen der Demokratie und des Friedens.

Was die Aufzählungen angeht: Glaubst du wirklich, dass dies Ausschließlich Meinungen von Deutschen sind? (Abgesehen davon, dass die meisten deiner Aufzählungen einfach nur lächerlich und Unsinn sind.)

In der Auflistung ist nicht ein Punkt, den ich nicht schon gehört habe. Die meisten sogar, so, wie ich sie aufgeschrieben habe oder in leicht abgewandelter Form.
Und natürlich sind es nicht die Meinungen ausschließlich von Deutschen. Aber darum ging es auch nicht. Es ging darum, dass ich dir zeigen wollte, dass es für uns typisch ist, anderes zu hassen. Der Islam ist anders und wird gehasst. Die anderen Punkte in meiner Auflistung habe ich drin um dir zu zeigen, dass es sich eben nicht nur auf diesen beschränkt.

Übrigens auch wieder eine Unterstellung, wenn du schreibst, dass dies alle Deutschen betrifft.

Natürlich ist das eine Unterstellung. Und natürlich auch keine korrekte. Allerdings schrieb ich auch "die meisten Deutschen" und nicht "alle". Dies ist ein Unterschied. Das "alle" bezog sich doch rein auf darauf, dass jeder in diesem Staat, egal ob Staatsbürger oder Ausländer, gleich gerichtet werden soll.

[Viola]

Ich will ja nicht nerven, aber ich brauche für sowohl diese

als auch für diese Aussage

eine nähere Erklärung.

Eine nähere Erklärung bekommst Du eventuell, wenn Du Dir die letzten Seiten dieses Threads durchliest.
Ich habe keine Zeit und auch keine Motivation, alle meine Beiträge herauszusuchen und einzeln zu verlinken.

Denn das, was ich in beiden Posts lese, ist hoffentlich nicht das, was du wirklich sagen wolltest.
Um aber reflexartige Unterstellungen zu vermeiden (ist die Spezialität von anderen Usern hier), bitte ich dich um nähere - und vor allem: konkretere - Ausführungen.

Ich weiß nicht, was Du aus den beiden Posts herauszulesen glaubst, ich kann nicht hellsehen. Außerdem bist Du nicht die Erste, die nicht versteht, was ich schreibe, das muss an meiner metaphorischen Ausdrucksweise liegen.

Ganz besonders wichtig: Wer ist "man"? Und wer ist "jemand"?

Mit "man" meine ich die Allgemeinheit, mit "jemand" jeden, der sich angesprochen fühlt.

[DnuhD2]

Und jeder 5te Deutsche/Europäer akzeptiert Gewalt im Namen der Demokratie und des Friedens.

Und wo ist die Quelle?

Keine einzige deiner zuletzt aufgestellten Behauptungen hat irgend eine Art von Untermauerung. Du haust hier Thesen vom fremdenhass erfüllten Deutschen und jetzt dem Gewaltgeilen Europäer raus, da möchte ich jetzt eine Studie oder eine Angabe dazu sehen, sonst muss man das leider auf den Stapel Stammtischparole legen. Und ich dachte persönliche Erfahrungen als Grundlage einer Behauptung ist hier im Forum eher ein No-go, da persönliche Erfahrungen nicht auf eine Masse anzuwenden sind?