Islamismus und die Folgen

[Infinitas]

Diese ganzen *Versteher* Post´s sind da ganz gut zusammengefasst

http://img.pr0gramm.com/2015/01/04/99a0965df2650dd6.jpg

Zum einen gibt es genug Beispiele in unserer Geschichte wo irgendwelche Leute solche Karikaturen dazu benutzt haben um den Hass des Volkes auf eine Minderheit zu lenken.
Nur leider funktioniert das bei mir nicht! -Da ich schon x mal deutlich gemacht habe dass es immer drauf ankommt wie mir ein Mensch begenet, unabhängig davon an was er den Glaubt.
Ich kann nicht behaupten, das ich mit allen Muslimen oder gar mit dem größten Teil von Ihnen, die mir im Leben begenet sind, schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Eine solche Karikatur hätte eventuell Humor wenn das Thema nicht realpolitisch und sozialpolitisch vor uns liegen würde ( selbst wenn nicht ist der Humor jedoch sehr Makaber). Sie ist auch kein Gegenargument oder eine Antwort zu meiner simplen Frage, geschweige dem ein Gegenargument zu dem Wort Verständnis. Das Gegenteil ist der Fall - ich werte Sie fast schon als Armutszeugnis.

[newman]

Aus meiner (beruflichen) Erfahrung suchen sich die Gläubigen eine Moschee aus, deren
Imam Ihrer Ansicht nach ihre "Art" des Glaubens vertritt.

Das meinte ich mit "die ihnen am besten gefällt"

So hat dieser doch einen größeren Einfluss auf die "Gemeinde" die wohl für Außenstehende nicht immer erkennbar ist. So wage ich doch die Behauptung : auch nichtradikale Islamisten (Muslime) sind "erstaunlich gut organisiert".
So kann und hat wohl alles zwei Seiten.

mfg

Prix

Ja, das ist durchaus Realität.
Allerdings ist diese Moschee-Gemeinde theologisch weit von dem Punkt entfernt eine Kirche zu sein, wie wir es vom Christentum kennen. An der Gemeinde selbst hängen keine Heilsversprechen. Es gibt keine islamischen Kirchen.
Während der Christ hier in Deutschland evangelisch oder katholisch in eine Kirche hineingetauft wird und es den Alleingänger-Christ selbst in freikirchlichem Denken eigentlich nicht geben kann, ist Muslim ganz unabhängig von Institutionen bereits jeder der vor männlichen Zeugen das islamische Glaubensbekenntnis spricht.
Der Islam ist nicht ganz so leicht greifbar.

[DnuhD2]

Was mich an der Tat in Frankreich, mal abgesehen von dem feigen Akt an sich, ziemlich sprachlos macht ist:
Das es möglich ist in einer europäischen Hauptstadt am hellichten Tag, in Vollmontur und islamistische parolen brüllend die Zeit zu haben 12 Menschen zu erschießen, sie z.T. sogar mit Namen aufzurufen um auch ja "die Richtigen" zu erwischen, bei der Flucht noch einmal zurückzugehen um einen verwundeten Polizisten hinzurichten und trotzdem offenbar relativ problemlos zu entkommen und mehr als 8 Stunden unterzutauchen (bis jetzt)...katastrophal.

PS: Bei Erstellung eines Threads über den Anschlag, diesen Post bitte mit verschieben.

[Gast]

Na ja, die sind da mit Kalaschnikovs und ner RPG reinmarschiert. Da sind zehn Leute in geschlossenen Arbeitsräumen schnell getötet.

[xanrof]

Eine kurze Anmerkung:

Nach interner Beratung haben wir beschlossen, keinen weiteren Thread zum Thema zu eröffnen bzw. die Kommentare zum Anschlag nicht auszugliedern.

Die Verbindung zum Islamismus ist nicht zu leugnen und wir brauchen auch nicht noch einen weiteren Thread, in dem nur die gleiche Diskussion ablaufen würde.





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Das es möglich ist in einer europäischen Hauptstadt am hellichten Tag, in Vollmontur und islamistische parolen brüllend die Zeit zu haben 12 Menschen zu erschießen, sie z.T. sogar mit Namen aufzurufen um auch ja "die Richtigen" zu erwischen, bei der Flucht noch einmal zurückzugehen um einen verwundeten Polizisten hinzurichten und trotzdem offenbar relativ problemlos zu entkommen

Bei der ARD klingt das etwas anders:

...zwei von ihnen drangen bewaffnet mit Kalaschnikows in die Redaktionsräume der Satirezeitung ein. (...)
Im Kugelhagel starb der langjährige Chef der Satire-Zeitung Charb ebenso wie drei seiner Kollegen (...) Auch ein Gast sowie ein Polizist, der zur Bewachung des "Charlie Hebdo"-Chefs abgestellt war, wurden erschossen. Ein Mitarbeiter überlebte versteckt unter einem Tisch. (...)
Auf der Straße lieferten sie sich einen Schusswechsel mit herbeigeeilten Polizisten, bevor sie einen schwarzen Citroën C3 stiegen.(...)
Während der Fahrt (...) stiegen sie noch einmal aus ihrem Auto aus und töteten einen Polizisten per Kopfschuss, (...) überfuhren sie einen Passanten und überfielen einen Autofahrer. Mit dessen Wagen setzen sie die Flucht Richtung Norden fort.

Allerdings decken sich scheinbar etliche Aussagen, dass die Täter tatsächlich professionell, d.h. eher ruhig und "besonnen", vorgingen.

Die Redaktion einer Satirezeitung ist wohl eher weniger ein Prioritätsziel (gewesen), dennoch waren Polizisten als Schutz vor Ort.

[Schatten7]

Namen sollen schon mal bekannt sein

Nach Informationen der "Welt" soll es sich um die Brüder Said K. (34) und Cherif K. (32) aus Paris sowie Hamyd M. (18) handeln.

Ein Linker hat natürlich gleich unsere mitschuld entdeckt..wie nicht überraschend

Frank Tempel (Linke)......Wir brauchen jetzt in Deutschland nicht mehr Überwachungstechnik oder mehr Befugnisse für die Polizei. Wir brauchen mehr ausgebildete Polizisten – und wir müssen die Spirale des Hasses zwischen dem Westen und dem Nahen Osten stoppen. Da sind beide Seiten gefragt. Auch mangelnde Toleranz im Westen fördert Terrorismus von Islamisten."

Pegida ist nach ihm btw auch mitschuld.....

Anschlag auf Charlie Hebdo im Live-Ticker: Polizei kennt Identität der Terroristen - Live-Ticker Charlie Hebdo - FOCUS Online - Nachrichten

[Tibo]

Namen sollen schon mal bekannt sein



Ein Linker hat natürlich gleich unsere mitschuld entdeckt..wie nicht überraschend



Pegida ist nach ihm btw auch mitschuld.....

Lass doch echt mal das Lügen nach. Er sagt dass mangelnde Toleranz und Pegida Radikalisierung und fördern und deshalb Terrorismus begünstigen. Das ist inhaltlich nicht falsch und es ist etwas ganz anderes als Mitschuld an einem "barbarischen Akt". So nennt er den Anschlag nämlich und damit zeigt er ja was er von den Mördern hält, die du uns als Kombatanten unterjubeln willst.

[Leftover]

Er sagt dass mangelnde Toleranz und Pegida Radikalisierung und fördern und deshalb Terrorismus begünstigen.

Wow, also haben wir Leute in Europa, die aufgrund von Demos im Städtchen Dresden und weil nicht jeder ihre Religion als wundervoll begreift und zur Nachahmung empfiehlt, "radikalisiert werden könnten" und deshalb anfangen, kaltblütige MORDE zu begehen.

Das sind ja wirklich großartige Zustände, die auf eine friedvolle Zukunft Europas hoffen lassen. "Sollen wir morgen wirklich gegen den Klimawandel demonstrieren? Oder verursachen wir damit einen Anschlag, weil Allah doch sowieso keinen Klimawandel zulassen würde, außer er will ihn."

[Tibo]

Wow, also haben wir Leute in Europa, die aufgrund von Demos im Städtchen Dresden und weil nicht jeder ihre Religion als wundervoll begreift und zur Nachahmung empfiehlt, "radikalisiert werden könnten" und deshalb anfangen, kaltblütige MORDE zu begehen.
[/I]

Üblicherweise leitet "also" eine Aussage ein, die in einem Sinnzusammenhang mit der vorangegangenen Aussage steht. Das ist dir nicht gelungen.

[La Forge]

Lass doch echt mal das Lügen nach. Er sagt dass mangelnde Toleranz und Pegida Radikalisierung und fördern und deshalb Terrorismus begünstigen. Das ist inhaltlich nicht falsch und es ist etwas ganz anderes als Mitschuld an einem "barbarischen Akt". So nennt er den Anschlag nämlich und damit zeigt er ja was er von den Mördern hält, die du uns als Kombatanten unterjubeln willst.

Da hat er sicherlich nicht ganz unrecht, und PEGIDA ist sicherlich übertrieben. Aber dennoch: sollen wir Tolerant sein oder doch eher Ignorant? Sorry aber der traditionelle Islam ist oftmals Barbarisch, von Sharia bis Beschneidung und in den Ländern von Malaysia bis nach Tunesien. Wenn wir da Beschneidungen tolerieren, Steinigungen, Zwangsheiraten, Folter, Erhängen, Abhacken von Gliedmaßen unter öffentlichem Jubel für (in demokratischen/zivilisierteren ländern) nebensächliches, nur weil angeblich Allah das Mohammed gesagt hat oder wie auch immer, dann ist das Ignorant denn es fehlt jeder stichhaltige Beleg für Gott oder ähnliches. Und abseits vom friedlich gelebten Glauben, aber diese Praktiken sollten zumindest eine reelle Grundlage haben, selbst wennsie dadurch auch nicht gerechtfertigt werden könnten.

Und daher sollte jedes demokratische Land hier einschreiten damit diese Praktiken aufhören. Und diese Barbareien wie Terroranschläge bezeichnet werden sind keine Barbarei sondern durchaus ein Weg des Islam, des Jihad. Prediger dieses konservativen, radikalen weges sind keine seltenheit und es ist ja weitestgehend bekannt das einige Länder wie Saudi-Arabien, Katar, Iran, Pakistan die Terroristen fleißig unterstützen

Somit ist der Islamismus eine reale gefahr, die auch durch einwanderer hierherkommen kann. Generell gegen Einwanderer zu hetzen ist übertrieben, ohne die wären wir verdammt arm dran, aber vorsicht, kontrolle und integration sind wichtig und notwendig. Und was wir definitiv nicht brauchen sind Pro-Religions Demos oder ähnliches. Die Bundesregierung sollte lieber mal aufklären wie hier sichergestellt werden kann, dass es keine Terroristen schaffen Anschläge zu verüben und wie hier Integration sichergestellt oder verbesssert werden kann und auch wie die Einwanderungskontrollen und deren Qualität ist.

[xanrof]

Und abseits vom friedlich gelebten Glauben, aber diese Praktiken sollten zumindest eine reelle Grundlage haben, selbst wennsie dadurch auch nicht gerechtfertigt werden könnten.

Eine "reelle" Grundlage kann es dafür nie geben, denn sonst wäre es kein Glauben mehr.

...in den Ländern von Malaysia bis nach Tunesien. Wenn wir da Beschneidungen tolerieren, Steinigungen, Zwangsheiraten, Folter, Erhängen, Abhacken von Gliedmaßen unter öffentlichem Jubel (...).
Und daher sollte jedes demokratische Land hier einschreiten damit diese Praktiken aufhören.

Das heißt, du willst militärisches Eingreifen bzw. Invasion in jedem Land, in dem diese Praktiken vorkommen/geduldet werden? Richtig?
Nun, nachdem dies noch nicht mal in einer Region funktioniert (Afghanistan/Pakistan), wie soll das dann in zahlreichen weiteren Ländern realisiert werden?

Und was wir definitiv nicht brauchen sind Pro-Religions Demos oder ähnliches.

Das klingt sehr diktatorisch. Willst du das Grundgesetz einschränken und öffentliche religiöse Betätigung verbieten?
Und falls du dich nur auf Extremisten beziehst: Wir haben bereits die Möglichkeit, das Versammlungsrecht bei bestimmten Gruppen einzuschränken oder ganz auszusetzen.

Die Bundesregierung sollte lieber mal aufklären wie hier sichergestellt werden kann, dass es keine Terroristen schaffen Anschläge zu verüben und wie hier Integration sichergestellt oder verbesssert werden kann und auch wie die Einwanderungskontrollen und deren Qualität ist.

Oh, das ist relativ einfach: totale Überwachung und ein Spitzel hinter jedem Nicht-Deutschen, der unser Land betritt. Ach ja, hinter jedem Deutschen auch gleich noch.
Im Ernst: Das ist eben das Problem mit kleinsten Gruppen, die vielleicht keine Emails brauchen, um zu kommunizieren. So etwas wie heute in Paris wird man NIE sicher verhindern können. Besonders, wenn die Täter eine professionelle Ausbildung erhalten haben.

[Infinitas]

Die Bundesregierung sollte lieber mal aufklären wie hier sichergestellt werden kann, dass es keine Terroristen schaffen Anschläge zu verüben und wie hier Integration sichergestellt oder verbesssert werden kann und auch wie die Einwanderungskontrollen und deren Qualität ist.

Das lässt sich glaube ich kaum sicher stellen da quasi sogut wie jeder einen Anschlag aus niederen Beweggründen planen und ausführen könnte.

Den Aufenthalt sowie die Zuwanderung regelt das Zuwanderungsgesetz:
Auswärtiges Amt - Zuwanderungsgesetz

Sicherlich hast du absolut Recht mit mit dem Rest deines Postings - das nenne ich auch Barbarei und ich mag radikalisierte Extreme absolut nicht. Allerdings spricht auch hier niemand davon das wir sowas tolerieren müssen oder gar sollen.

[Schatten7]

Scheinbar wurden die Attentätter aufgespürt und eingekreist, wenns stimmt wird sich morgen zeigen wie es ausgegangen ist.

Mehrere französische Medien berichten, dass ein Sondereinsatzkommando die Terroristen in Reims 130 Kilometer östlich von Paris im Stadtteil Croix-Rouge lokalisiert hat. Die Polizei ist mit Hubschraubern vor Ort und beginnt mit dem Einsatz. Journalisten vor Ort wurden zu "größter Vorsicht" aufgerufen

So fleissig wie sie am entkommen waren scheinen sie keinen grossen wert auf die 72 Jungfrauen zu legen, mal schauen was nun passiert sofern sie wirklich drin sind.

[Spocky]

Namen sollen schon mal bekannt sein

Und der 18jährige war zum Tatzeitpunkt in der Schule, der kanns also nicht gewesen sein.

So fleissig wie sie am entkommen waren scheinen sie keinen grossen wert auf die 72 Jungfrauen zu legen, mal schauen was nun passiert sofern sie wirklich drin sind.

Wahrscheinlich haben die schon genauer nachgeforscht und festgestellt, dass es doch nur 72 Trauben sind.
ISLAM: Keine Huris im Paradies | ZEIT ONLINE

[Prix]

Das meinte ich mit "die ihnen am besten gefällt"

Diesen Gedankengang bis zum Ende nachzuvollziehen - da bekomme ich Gänsehaut!

Lass mich das mal formulieren - BITTE! - es ist ein Gedankenspiel - nicht mehr, keine Tatsachenbehauptung.

So sucht sich ein frustrierter Muslim eine Moschee in der ein Imam den Koran so auslegt, dass er eine religiöse Deckung für sein Handeln hat ?
Also radikalisiert Ihn der Imam noch weiter, da er (der Imam) ja den Eindruck vermittelt ALLES geschehe im Einklang mit dem "einzig wahren Glauben"?
Das ist - verzeih mir den Ausdruck - Pervers.

mfg

Prix