Islamismus und die Folgen

[McWire]

Ich sehe da prinzipielle Unterschiede. "Ist doch eh alles gleich und kann missbraucht werden" greift hier definitiv zu kurz.

Und denn wurden und werden im Namen beider Religionen Millionen von Menschen getötet. Von der praktischen Auswirkung als ideologische Grundlage für Extremisten und Irren nehmen sich beide Religionen nichts.

[Eye-Q]

Bei der gleich 1/4 der europäischen Festlandsbevölkerung ausgerottet worden ist...

Tötet sie alle, der Herr wird die seinen schon kennen.

[Oliver Hansen]

Selbst die schlimmsten christlichen Hassprediger (Terry Jones und Fred Phelps werden da gern zitiert) beleidigen nur Andersdenkende. Zu körperlicher Gewalt rufen sie dagegen nie auf. Also scheint es im Christentum Usus zu sein, generell auf Gewalt im Namen der Religion zu verzichten (von eigentlich ethnischen, lediglich oberflächlich religiösen Konflikten etwa in Irland, Nigeria oder dem Sudan abgesehen). Im Islam dagegen lehren Hassprediger regelmäßig körperliche Gewalt.

[Eye-Q]

Herje, die Bigotterie ist ja schon zum kopfschütteln.

[Oliver Hansen]

Herje, die Bigotterie ist ja schon zum kopfschütteln.

Welche christlichen Pfarrer, Pastoren, Prediger, Fundamentalisten, selbsternannten Propheten etc. lehren derzeit Gewalt? Und wieviele islamische Prediger, Imame etc. lehren das derzeit? Oft genug unter Protegierung ihrer jeweiligen Regierung? Hm? Noch Fragen, Kienzle? Nein, Hauser. Gut.

[EREIGNISHORIZONT]

@ Oliver Hansen

Dein Versuch das ganze hier auf Zahlen und sogenannten"hard facts" zu basieren wird scheitern.

Dieses Thema lässt sich mit so etwas nur unzureichend bedienen.
Natürlich besteht derzeit ein eindeutiges Übergewicht islamischer Fanatiker und Hetzredner. Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, dass es die Natur des Islam selbst ist, welche diesen Zustand generiert.
Ein qualitativer Vergleich betreffend Gewaltspassagen zwischen dem Koran und der Bibel wird nach hinten los gehen. Beide Bücher verfügen über ausreichende Passagen, welche fehlgedeutet werden können und dementsprechend auch mißbräuchlich zu Propagandazwecken eingestzt werden können.

Die Frage, warum nun in islamischen Ländern derzeit so viel Gewalt herrscht und warum die Menschen sich leichter beeinflussen lassen mit Glaubensthemen, liegt nicht an der jeweiligen Glaubensgrundlage, sondern an der politisch sozialen Basis.
In allen den o.g. Ländern herrscht Armut, politische Instabilität und ein großes Maß an Korruption.
Hätten wir hier solche Zustände, wäre die Bibel auch ein gefundenes Fressen für christiliche Fanatiker.

Im Übrigen solltest du dir mal hin und wieder christliche Radiosendungen im Netz anhören, also ich meine da vorwiegend die US Sender. Dir würden die Haare zu Berge stehen, wenn du hörst was da an Gewaltbereitschaft existiert. Und diese Sender werden von nicht wenigen Menschen im Bible Belt gehört. Das aber nur am Rand und auch mit der Anmerkung wie das ganze dort aussähe, würden die Zustände nicht so komfortabel sein.

[Pyromancer]

Und denn wurden und werden im Namen beider Religionen Millionen von Menschen getötet. Von der praktischen Auswirkung als ideologische Grundlage für Extremisten und Irren nehmen sich beide Religionen nichts.

Trotzdem ist es in meinen Augen geboten, auf die Wurzeln und Idealvorstellungen von Religionen zu schauen, wenn man sie bewerten will. Wenn jemand dem Leben und den Lehren von Jesus oder meinetwegen auch Siddhartha nacheifert, dann hab ich - und unser westliches Gemeinwesen - damit kein Problem. Wenn aber jemand so leben will wie Mohammend, dann kracht's. Völlig ohne Missbrauch und Fehlinterpretationen.

[Oliver Hansen]

@ Oliver Hansen

Dein Versuch das ganze hier auf Zahlen und sogenannten"hard facts" zu basieren wird scheitern.

Dieses Thema lässt sich mit so etwas nur unzureichend bedienen.
Natürlich besteht derzeit ein eindeutiges Übergewicht islamischer Fanatiker und Hetzredner. Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, dass es die Natur des Islam selbst ist, welche diesen Zustand generiert.
Ein qualitativer Vergleich betreffend Gewaltspassagen zwischen dem Koran und der Bibel wird nach hinten los gehen. Beide Bücher verfügen über ausreichende Passagen, welche fehlgedeutet werden können und dementsprechend auch mißbräuchlich zu Propagandazwecken eingestzt werden können.

Die Frage, warum nun in islamischen Ländern derzeit so viel Gewalt herrscht und warum die Menschen sich leichter beeinflussen lassen mit Glaubensthemen, liegt nicht an der jeweiligen Glaubensgrundlage, sondern an der politisch sozialen Basis.
In allen den o.g. Ländern herrscht Armut, politische Instabilität und ein großes Maß an Korruption.
Hätten wir hier solche Zustände, wäre die Bibel auch ein gefundenes Fressen für christiliche Fanatiker.

Im Übrigen solltest du dir mal hin und wieder christliche Radiosendungen im Netz anhören, also ich meine da vorwiegend die US Sender. Dir würden die Haare zu Berge stehen, wenn du hörst was da an Gewaltbereitschaft existiert. Und diese Sender werden von nicht wenigen Menschen im Bible Belt gehört. Das aber nur am Rand und auch mit der Anmerkung wie das ganze dort aussähe, würden die Zustände nicht so komfortabel sein.

Ich erinnere mal daran: In weiten Teilen Europas gab es vor gar nicht so langer Zeit ähnliche Zustände, teilweise sogar heute noch. Wer etwa Osteuropa aus eigener Anschauung kennt weiß, dass auch dort Armut, Korruption etc. herrschen. Trotzdem sind bislang keine Polen, Russen, Ukrainer etc. hingegangen, haben Flugzeuge entführt und sie in Hochhäuser gejagt. Es sind keine Polen, Tschechen oder Rumänen hingegangen und haben sich auf belebten Plätzen selbst in die Luft gejagt um möglichst viele Menschen mit in den Tod zu reißen.

Oder anders: In Afrika etwa sind die von dir genannten Probleme sogar in genau demselbem Maß vorhanden wie in der muslimischen Welt. Trotzdem begehen Kenianer, Ghanaer, Kongolesen oder Mocambiqaner keine vergleichbaren Taten. Auch in Kambodscha, Laos, Vietnam, Brasilien, Kolumbien, Peru, El Salvador, Guatemala, ja sogar in Teilen der USA etc. sind solche Probleme ebenso vorhanden, trotzdem tun diese Menschen nichts vergleichbares. Auch die ärgsten Bibelfundamentalisten nicht. Vereinzelt gibt es mal Anschläge auf Abtreibungskliniken, die aber nicht als religiöse Heldentat, sondern als "Nothilfe" zugunsten ungeborener Kinder deklariert wird (was ich nicht billigen möchte). Von daher gibt es da also massivste Unterschiede zu islamischen Anschlägen, die ja das Ziel haben "Ungläubige" zu "beseitigen".

Es gibt also wohl Elemente in der islamischen Kultur und Religion, die gewaltfördernder sind als ihre Pendants in anderen Religionen.

[Gast]

Selbst die schlimmsten christlichen Hassprediger (Terry Jones und Fred Phelps werden da gern zitiert) beleidigen nur Andersdenkende. Zu körperlicher Gewalt rufen sie dagegen nie auf. Also scheint es im Christentum Usus zu sein, generell auf Gewalt im Namen der Religion zu verzichten (von eigentlich ethnischen, lediglich oberflächlich religiösen Konflikten etwa in Irland, Nigeria oder dem Sudan abgesehen). Im Islam dagegen lehren Hassprediger regelmäßig körperliche Gewalt.

So viel heuchlerisches, selelektives und einseitiges Gewäsch muss man erstmal zustande kriegen.

[Oliver Hansen]

So viel heuchlerisches, selelektives und einseitiges Gewäsch muss man erstmal zustande kriegen.

Diesen Satz kann ich mit Freuden an dich zurückgeben.

[Eye-Q]

Auf ein neues. Die Anzahl der Toten entnehme man den entsprechenden Berichten.

Trotzdem sind bislang keine Polen, Russen, Ukrainer etc. hingegangen, haben Flugzeuge entführt und sie in Hochhäuser gejagt. Es sind keine Polen, Tschechen oder Rumänen hingegangen und haben sich auf belebten Plätzen selbst in die Luft gejagt um möglichst viele Menschen mit in den Tod zu reißen.

Wäre das jetzt dann eigentlich irgendwie zielführend, wenn hier regelmäßig updates über die Zahl getöteter Moslems von (faktisch kriegführenden) Christen in der arabischen Welt gepostet werden? (bzw von Christen hinterlassenenen...Nachkriegsgebieten...)
Was den einen droht ist für andere längst Tatsache... Diese Aufrechnerei ist echt fürchterlich.

[EREIGNISHORIZONT]

Wer etwa Osteuropa aus eigener Anschauung kennt weiß, dass auch dort Armut, Korruption etc. herrschen. Trotzdem sind bislang keine Polen, Russen, Ukrainer etc. hingegangen, haben Flugzeuge entführt und sie in Hochhäuser gejagt. Es sind keine Polen, Tschechen oder Rumänen hingegangen und haben sich auf belebten Plätzen selbst in die Luft gejagt um möglichst viele Menschen mit in den Tod zu reißen

Und diese quantitative Feststellung belegt also, dass der Islam generell gewaltfördernder ist? Verstehe!

Von daher gibt es da also massivste Unterschiede zu islamischen Anschlägen, die ja das Ziel haben "Ungläubige" zu "beseitigen"

Völliger Blödsinn und hier zeigt sich eindrucksvoll, wie du in deine eigene Quantitätsfalle fällst. Das oberste Ziel der Anschläge ist es Chaos und Angst zu stiften mit der Folge von Instabilität unter welcher widerum einzelne machthungrige Despoten ihre Stellung halten wollen und auch können.
Das religiöse Deckmäntelchen dient dazu, den eigenen Leuten eine gerechten Kampf vorzugaukeln und sie ja nicht in eigene Überlegungen geraten lassen. Diese würden dann die ausschließlich eigennützigen und sehr weltlichen Motive der Gierigen entlarven.
Du unterstützt quasi die Tarnung, oder mit anderen Worten ist das Täuschungsmanöver sehr gut und effektiv.

Die Bibel würde genauso ausreichend und effektiv als Katalysator für niedere Motive dienlich sein. Alleine das du das nicht erkennen magst, lässt mich schaudern und hoffen, dass es so eine Situation in unseren Breiten nie geben mag.

[Eye-Q]

Abgesehen davon passieren die meisten Anschläge in, wo? Genau islamischen Ländern.

[Oliver Hansen]

Auf ein neues. Die Anzahl der Toten entnehme man den entsprechenden Berichten.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Und diese quantitative Feststellung belegt also, dass der Islam generell gewaltfördernder ist? Verstehe!

Völliger Blödsinn und hier zeigt sich eindrucksvoll, wie du in deine eigene Quantitätsfalle fällst. Das oberste Ziel der Anschläge ist es Chaos und Angst zu stiften mit der Folge von Instabilität unter welcher widerum einzelne machthungrige Despoten ihre Stellung halten wollen und auch können.
Das religiöse Deckmäntelchen dient dazu, den eigenen Leuten eine gerechten Kampf vorzugaukeln und sie ja nicht in eigene Überlegungen geraten lassen. Diese würden dann die ausschließlich eigennützigen und sehr weltlichen Motive der Gierigen entlarven.
Du unterstützt quasi die Tarnung, oder mit anderen Worten ist das Täuschungsmanöver sehr gut und effektiv.

Die Bibel würde genauso ausreichend und effektiv als Katalysator für niedere Motive dienlich sein. Alleine das du das nicht erkennen magst, lässt mich schaudern und hoffen, dass es so eine Situation in unseren Breiten nie geben mag.

Fanatisierte Menschen denken nicht an Angst und Chaos, sondern an die angebliche Gerechtigkeit ihrer Mordaktionen. Wie gesagt: Die Bibel mag objektiv auch viel Gewaltpotential hergeben. Dennoch begehen Christen auch unter ähnlichen gesellschaftlichen und ökonomischen Umständen keine ansatzweise vergleichbaren Taten, und wenn, dann nicht im vergleichbaren Umfang. Es kann also nicht allein die gesellschaftliche, soziale, ökonomische Situation verantwortlich sein, sondern ganz salopp gesagt gibt es Religionen die Gewalt anscheinend nicht fördern und andere (wie den Islam) die das tun.

[Eye-Q]

Passt scho. Entweder ist man gewillt zu verstehen oder nicht. Wer nicht will, der hat schon.