Islamismus und die Folgen

[Maritimus]

Ein mögliches Chaos morgen ist dem Chaos heute immer vorzuziehen.

Das erfüllt nunmal genau die Definition von "kurzsichtig".

[cmE]

Du siehst die Sache einfach falsch. Weder ist es unser Platz, noch unsere Verantwortung, dem ägyptischen Volk zu diktieren, was besser ist. Dass diese Strategie ein Ablaufdatum hat, welches nun erreicht ist, sollte klar sein.

Entsprechend brauchen wir uns auch auf gar nichts einlassen, sondern können den Prozess nur unterstützen. Und sofern man das richtig macht, wird man auch in Zukunft mir Ägypten als Partner in der Region rechnen können. Die Furcht vor einer islamistischen Übernahme des Landes ist völlig unbegründet, dazu fehlt in Ägypten einfach die Basis dafür - Muslimbruderschaft hin oder her.

Und natürlich ist es besser jetzt ein demokratisches Moment zu nutzen, als zu warten bis das Land durch den Tod Mubaraks ins Chaos stürzt.

[Nighthawk_]

Das erfüllt nunmal genau die Definition von "kurzsichtig".

Mitnichten. Kurzsichtig ist es sich Hals über Kopf in ein Abenteuer zu stürzen ohne die Gefahren die man damit heraufbeschwört wahrnehmen zu wollen.

Du siehst die Sache einfach falsch. Weder ist es unser Platz, noch unsere Verantwortung, dem ägyptischen Volk zu diktieren, was besser ist. Dass diese Strategie ein Ablaufdatum hat, welches nun erreicht ist, sollte klar sein.

Entsprechend brauchen wir uns auch auf gar nichts einlassen, sondern können den Prozess nur unterstützen. Und sofern man das richtig macht, wird man auch in Zukunft mir Ägypten als Partner in der Region rechnen können. Die Furcht vor einer islamistischen Übernahme des Landes ist völlig unbegründet, dazu fehlt in Ägypten einfach die Basis dafür - Muslimbruderschaft hin oder her.

Und natürlich ist es besser jetzt ein demokratisches Moment zu nutzen, als zu warten bis das Land durch den Tod Mubaraks ins Chaos stürzt.

Ich sehe die Sache falsch? Es ist also richtig die Gefahr einfach mit einem "völlig unbegründet" vom Tisch zu wischen - und das obwohl die tatsächlichen Player eben auf diese Gefahr hinweisen?
Wie dämlich ist das bitte?
Wir können die Situation dort unten durch unser verhalten beeinflussen.
Und wir sollten deshalb nichts tun was uns schadet. Wir können uns ein Ägyptisches Abenteuer momentan nicht leisten. Die Gefahr die halbwegs stabile Lage in der Region damit umzustoßen ist viel zu groß, zumal wir mit den momentanen Machthabern recht gut zurecht kommen.
Es ist schlich Wahnsinn ohne Not diese Großbaustelle aufzureißen während in der Region noch viel größere Probleme lauern.

[Cu Chulainn]

Mitnichten. Kurzsichtig ist es sich Hals über Kopf in ein Abenteuer zu stürzen ohne die Gefahren die man damit heraufbeschwört wahrnehmen zu wollen.

Die Gefahren werden durchaus wahrgenommen. Richtige Analysten können aber die Gefahren richtig beurteilen und i.d.R. überwiegen die Vorteile eines demokratischen Ägyptens.

Ich sehe die Sache falsch? Es ist also richtig die Gefahr einfach mit einem "völlig unbegründet" vom Tisch zu wischen - und das obwohl die tatsächlichen Player eben auf diese Gefahr hinweisen?
Wie dämlich ist das bitte?
Wir können die Situation dort unten durch unser verhalten beeinflussen.
Und wir sollten deshalb nichts tun was uns schadet. Wir können uns ein Ägyptisches Abenteuer momentan nicht leisten. Die Gefahr die halbwegs stabile Lage in der Region damit umzustoßen ist viel zu groß, zumal wir mit den momentanen Machthabern recht gut zurecht kommen.
Es ist schlich Wahnsinn ohne Not diese Großbaustelle aufzureißen während in der Region noch viel größere Probleme lauern.

Dein Fehler ist davon auszugehen, dass Ägypten stabil ist. Ist es offensichtlich nicht, sonst gäbe es diese Massenproteste nicht. Ägypten ist instabil und die beste Lösung ist ein Regimewechsel und demokratische Wahlen, solange die bürgerliche Opposition noch die Kraft dazu hat.

Ich weiß du findest es "cool" den Hardliner zu spielen, aber selbst dir müsste es aufallen, dass du nur pseudo-neorealisitsche Phrasen drischst, die überhaupt nicht in der Wirklichkeit verankert sind.

[Nighthawk_]

Die Gefahren werden durchaus wahrgenommen. Richtige Analysten können aber die Gefahren richtig beurteilen und i.d.R. überwiegen die Vorteile eines demokratischen Ägyptens.

So wie ich das sehe beschränkt sich eure Beurteilung hier auf: "Wird schon gutgehen."
Das ist verantwortungslos.

Dein Fehler ist davon auszugehen, dass Ägypten stabil ist. Ist es offensichtlich nicht, sonst gäbe es diese Massenproteste nicht. Ägypten ist instabil und die beste Lösung ist ein Regimewechsel und demokratische Wahlen, solange die bürgerliche Opposition noch die Kraft dazu hat.

Zwischen Stabil und Instabil gibt es viele Schattierungen. Die Frage ist ob Ägypten noch stabil genug ist damit Mubarak sich halten kann. Das ist gesteigert wahrscheinlich.

Ich weiß du findest es "cool" den Hardliner zu spielen, aber selbst dir müsste es aufallen, dass du nur pseudo-neorealisitsche Phrasen drischst, die überhaupt nicht in der Wirklichkeit verankert sind.

Das erklär mal den Israelis. Aber die haben natürlich überhaupt keine Ahnung von Ägypten.

[3of5]

Ich glaube, das wird nichts in Ägypten. Ich denke, dass Mubarak die Sache einfach aussitzen wird und die Protestler bald die Lust verlieren.

Aber selbst wenn Mubarak abtritt, ist kaum zu erwarten, dass eine Demokratie nach westlichen Humanitätsempfinden an dessen Stelle tritt. Dafür fehlen den Ägyptern alle Voraussetzungen. Einem Volk, das den weltweiten Rekord in Sachen weiblicher Genitalverstümmelung hält, und in dem seit Jahren ein aufstrebender Islamismus zu beobachten ist, traue ich nichts zu.

[Horacte]

Dafür fehlen den Ägyptern alle Voraussetzungen. Einem Volk, das den weltweiten Rekord in Sachen weiblicher Genitalverstümmelung hält, und in dem seit Jahren ein aufstrebender Islamismus zu beobachten ist, traue ich nichts zu.

Und warum helfen wir Ägypten nicht als ethische Avantgarde und zahlen als Gegenleistung wirtschaftliche Hilfen?

[cmE]

Ich sehe die Sache falsch? Es ist also richtig die Gefahr einfach mit einem "völlig unbegründet" vom Tisch zu wischen - und das obwohl die tatsächlichen Player eben auf diese Gefahr hinweisen?
Wie dämlich ist das bitte?
Wir können die Situation dort unten durch unser verhalten beeinflussen.
Und wir sollten deshalb nichts tun was uns schadet. Wir können uns ein Ägyptisches Abenteuer momentan nicht leisten. Die Gefahr die halbwegs stabile Lage in der Region damit umzustoßen ist viel zu groß, zumal wir mit den momentanen Machthabern recht gut zurecht kommen.
Es ist schlich Wahnsinn ohne Not diese Großbaustelle aufzureißen während in der Region noch viel größere Probleme lauern.

Die Gefahr einer Erstarkung einer islamistischen Front ist ausgesprochen gering. Es fehlen schlicht und ergreifend die selben Auslöser, welche es in Palästina, Irak oder Afghanistan gab und gibt. Wie man auch sehr leicht an den ganzen aktuellen Videos feststellen kann, sind das keine Proteste irgendwelcher vermumten Radikalen mit Koranversen auf der Zunge, sondern offensichtlich liberale Personen mit sozial-politischem Interesse. Und wie man ebenfalls aus den Medien weiß, handelt es sich nicht nur um Muslime, sondern auch um Kopten die hier gemeinsam auf die Straße gehen.

Wir brauchen uns auf gar nichts einzulassen. Wir haben schlicht und ergreifend kein Recht in die Innenpolitik einzugreifen - ganz besonders nicht, wenn das Volk hier einen Willen durchsetzen will.

[Leandertaler]

Allerdings werden die sich, sofern sie nicht total verblödet sind, bewusst zurückhalten, um genau diesen Eindruck nicht zu erwecken. Immerhin hat sich Mubarak ja genau damit immer gerechtferigt.
Jetzt sind die aktuellen Proteste natürlich nicht von den Muslimbrüdern angeleiert, aber man braucht wohl kein Hellseher zu sein, um anzunehmen, dass die aktuell einzige organisierte Opposition nach den nächsten Wahlen einigen Einfluss haben wird.

[Nighthawk_]

Die Gefahr einer Erstarkung einer islamistischen Front ist ausgesprochen gering. Es fehlen schlicht und ergreifend die selben Auslöser, welche es in Palästina, Irak oder Afghanistan gab und gibt. Wie man auch sehr leicht an den ganzen aktuellen Videos feststellen kann, sind das keine Proteste irgendwelcher vermumten Radikalen mit Koranversen auf der Zunge, sondern offensichtlich liberale Personen mit sozial-politischem Interesse. Und wie man ebenfalls aus den Medien weiß, handelt es sich nicht nur um Muslime, sondern auch um Kopten die hier gemeinsam auf die Straße gehen.

Ja wie wunderbar. Dummerweise ist es eben nicht so einfach.
Die Situation in Ägypten ist sicher anders als in Irak, Palästina oder Afghanistan.
Nur sind die Situationen in besagten Ländern dummerweise auch nicht mal über einen Kamm zu scheeren. Da haben jeweils sehr unterschiedliche Gründe zum erstarken der Islamisten geführt. Und einzelne Aspekte sind durchaus mit der Situation in Ägypten zu vergleichen.
Weiterhin, die "islamistische Front" in Ägypten existiert. Es ist dabei völlig belanglos wer auf die Straße geht und für was genau demonstriert. Entscheidend ist nicht was das Volk auf der Straße will, entscheidend ist welche Akteuere sich auf politischer Ebene durchsetzen können.
Hier zu glauben man könne die eben sehr gut organisierten Islamisten einfach mal vom Tisch wischen ist naiv.

Wir brauchen uns auf gar nichts einzulassen. Wir haben schlicht und ergreifend kein Recht in die Innenpolitik einzugreifen - ganz besonders nicht, wenn das Volk hier einen Willen durchsetzen will.

Wir haben jedes Recht das wir uns nehmen.

[Uriel Ventris]

Wir haben jedes Recht das wir uns nehmen.

Ich möchte ja kaum die Nazi-Keule schwingen, aber ich glaube, Hitler hat sich das auch gedacht.

Und wenn ein Volk frei sein will, lasst es frei sein. Es sind 83 Millionen Menschen, also mehr als die Einwohner Deutschlands.

Und... Wenn man diese Proteste nicht unterstützt, dann denken sich viele Menschen wahrscheinlich auch, dass der einzige Weg, vom Mubarak-Regime löszukommen, die Islamisten sind. Denen geht es primär um die Armut, die Arbeitslösigkeit. Kurzfristig gesehen wären Islamisten besser für die.

Führen die Proteste zu nix, wiegelt sich die Bevölkerung hoch, bis das Fass richtig explodiert. Und dann bleibt kein Stein auf dem anderen.

[Nighthawk_]

Ich möchte ja kaum die Nazi-Keule schwingen, aber ich glaube, Hitler hat sich das auch gedacht.

Natürlich hat er das. Wie so ziemlich jede andere Macht auch, die wenigstens regional etwas zu sagen hatte und - anders als das heutige Deutschland - auch bereit war ihre Interessen zu verfolgen.

Und wenn ein Volk frei sein will, lasst es frei sein. Es sind 83 Millionen Menschen, also mehr als die Einwohner Deutschlands.

Das Volk will frei sein. Schön und gut. Mal davon abgesehen das es auch sehr beunruhigende Meldungen über die Zusammensetzung und Absichten der Protestler gibt - das Volk kann viel wollen. Entscheidend ist aber was tatsächlich passieren wird. Wir die Freiheit ausbrechen? Das ist in einem Land wie Ägypten gesteigert unwahrscheinlich.
Eher wahrscheinlich ist, das die Islamisten das Ruder übernehmen. Und das ist für alle Beteiligten - Ägypter eingeschlossen - wesentlich schlechter als der Status Quo.

Und... Wenn man diese Proteste nicht unterstützt, dann denken sich viele Menschen wahrscheinlich auch, dass der einzige Weg, vom Mubarak-Regime löszukommen, die Islamisten sind. Denen geht es primär um die Armut, die Arbeitslösigkeit. Kurzfristig gesehen wären Islamisten besser für die.

Die Volksmasse ist dumm und hat keinen Weitblick. War schon immer so. Und lässt sich nicht ändern.

Führen die Proteste zu nix, wiegelt sich die Bevölkerung hoch, bis das Fass richtig explodiert. Und dann bleibt kein Stein auf dem anderen.

Und führen die Proteste zu etwas geht der ganze arabische Raum in Flammen auf. Noch einen Iran kann sich die Region nicht leisten. Fällt Ägypten ist es nur eine Frage der Zeit bis Jordanien und Saudi Arabien dran sind. Dann will ich mal sehen wie weit es mit deinem Ruf nach Freiheit her ist wenn die Weltwirtschaft mangels Öl in eine wirkliche Krise gerät.
Und du deinen Job verlierst und an der Tnakstelle 4€ für den Liter zahlen darfst.

[Eye-Q]

Und das ist für alle Beteiligten - Ägypter eingeschlossen - wesentlich schlechter als der Status Quote.

jaja, der dumme Wilde. Weiss ja selber nicht was für ihn gut ist.
Genau deswegen wird der Westen an Bedeutung verlieren

[Enas Yorl]

Und führen die Proteste zu etwas geht der ganze arabische Raum in Flammen auf. Noch einen Iran kann sich die Region nicht leisten. Fällt Ägypten ist es nur eine Frage der Zeit bis Jordanien und Saudi Arabien dran sind.

Die Gefahr besteht schon lange, und es ist eigentlich ein Wunder, das es so lange gedauert hat, das es zur jetzige Situation gekommen ist. Die Strategie den Status Quo zu erhalten, ohne dabei gemäßigte Kräfte in diesen Ländern zu stärken, betreiben Europa und die USA schon lange. Wohin so eine Strategie ohne Zukunftsperspektive führt, erleben wir gerade.

[Nighthawk_]

Tatsächlich haben die USA unter Bush einen anderen Ansatz verfolgt. Man versuchte tatsächlich in der Region die Demokratie einzuführen. Wie toll das geklappt hat haben wir gesehen - und auch auf wie viel Begeisterung das hierzulande gestoßen ist.
Natürlich ist es richtig, das die Strategie den Status Quo aufrecht zu erhalten nicht auf ewig gut gehen kann.
Aber sie ist momentan einfach die beste Option. Wir sollten uns nicht in ein Abendteuer stürzen, wie haben in der Region viel dringendere Probleme (=Iran) als mangelnde Demokratie in manchen Arabischen Ländern (den Demonstranten geht es sowieso weniger um Demokratie als um die Wirtschaft).
Die Demokratisierung kann man vorantreiben wenn die iranische Frage gelöst und die Weltwirtschaft weniger abhängig von arabischen Öl ist.
In der momentanen situation ist es schlicht Wahnsinn am Status Quo irgendetwas ändern zu wollen. Die Lage in der Region ist mit Iran, Hamastan und Hisbollahstan schon brisant genug, wir können uns ein islamistischen Ägypten schlicht nicht leisten.