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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenDir sollte schon klar sein, dass Rassismus oder Volksverhetzung ein anderes Kaliber als Beleidigungen darstellt.
Bisher ist dies eine Behauptung von dir, die verdammt konstruiert klingt - weil es andererseits auch eine Reihe von Fällen gibt, dass Rassisten ungeschoren davon kamen (siehe z.B. Stoiber, Rüttgers und Koch mit ihren rassistischen Kampagnen).
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenDas hervorgehobene wollte ich hören, das ist nämlich ausschlaggebend. Das hättest du auch gleich vorbringen können.
Deutschland leistet seit über 60 Jahren vorbildhafte Aufarbeitung der Vergangenheit, gewährt allen Menschen hier Freiheit, Gleichheit (weitestgehend ), Würde und soziale Absicherung, Krankenversorgung, sauberes Trinkwasser usw.
Ich glaube auch, dass in keinem anderen Land sorgfältiger und Empfindlicher mit dem Thema Rassismus umgegangen wird.
2.) es wäre auch für dich sehr gut, wenn du erst mal vor deiner eigenen Haustür kehren würdest, d.h. die Bedingungen hier hinterfragst. Deine Lobhudelei für die deutschen Zustände und der Verweis auf andere Staaten, in denen es schlimmer ist, hilft ja NULL weiter. Im Gegenteil, deine Argumentation ist ja nur geeignet die Bedingungen hier zu verschlechtern. Wenn man sich an schlechter Zuständen ignoriert, hat man ja keinerlei Motivation etwas zu verbessern. Man sollte aber danach streben, die Bedingungen möglichst zu verbessern - und dafür ist noch viel Raum.
3.) in Deutschland werden systematisch Rechte von Flüchtlingen verletzt und zwar deren Asylrecht. Das ist nicht nur ein Recht, was eigentlich per Verfassung geschützt ist, sondern auch ein Menschenrecht. Deutschland hat aber die sogenannte Drittstaatenregel in der EU durchgesetzt, d.h. Flüchtlinge müssen in "sicheren Drittstaaten" Asyl stellen - sonst ist dies schon ein Abschiebegrund. Da abgesehen vom Luftweg immer "sichere Drittstaaten" durchquert werden müssen, existiert das Asylrecht nur noch sehr, sehr eingeschränkt. Als "sichere Drittstaaten" gelten ja nicht nur die EU-Staaten an den EU-Grenzen, die alles machen müssen, um Flüchtlinge nicht über die Grenze zu lassen, sondern auch angrenzende EU-Staaten. Und das sind oft eben Diktaturen. Und die EU lässt diese Diktaturen, z.B. Libyen, Flüchtlinge jagen.
4.) werden in der BRD, z.B. im Bildungssystem, Einwanderer diskriminiert.
5.) wird gerade kritisiert, dass in der BRD offiziell eine Rassismus-Definition benutzt wird, die häufig verbreiteten Rassismus ausklammert, also nicht beachtet.Resistance is fertile
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Zitat von Admiral AhmoseDu willst allerdings einige Straftaten schwerer bestrafen, andere weniger schwer.
Zitat von Admiral AhmoseWie war das? Du beschimpfst niemanden? Das scheint doch glatt gelogen zu sein, nicht wahr?
Zitat von max Beitrag anzeigen1.) es war vollkommen absurd aus meiner Aussage zu schliessen, dass Deutschland als einziges oder erstes Land kritisiert worden wäre. Die genannten Organisationen berichten regelmässig über eine Vielzahl von Staaten. Denk mal darüber nach!
2.) es wäre auch für dich sehr gut, wenn du erst mal vor deiner eigenen Haustür kehren würdest, d.h. die Bedingungen hier hinterfragst. Deine Lobhudelei für die deutschen Zustände und der Verweis auf andere Staaten, in denen es schlimmer ist, hilft ja NULL weiter. Im Gegenteil, deine Argumentation ist ja nur geeignet die Bedingungen hier zu verschlechtern. Wenn man sich an schlechter Zuständen ignoriert, hat man ja keinerlei Motivation etwas zu verbessern. Man sollte aber danach streben, die Bedingungen möglichst zu verbessern - und dafür ist noch viel Raum.
Viel Raum zur Verbesserung könnte sich Deutschland von nahezu JEDEM anderen Einwanderungsland abschauen:
- Umfassende Sprachkenntnisse der Landessprache als Grundvoraussetzung.
- Keine nennenswerten Vorstrafen.
- Ein Grundverständnis für unsere demokratische Ordnung und dem grundsätzlichen Respekt vor anderen Menschen egal welcher Hautfarbe und Kultur, sowie der Gleichberechtigung von Frauen.
3.) in Deutschland werden systematisch Rechte von Flüchtlingen verletzt und zwar deren Asylrecht. Das ist nicht nur ein Recht, was eigentlich per Verfassung geschützt ist, sondern auch ein Menschenrecht. Deutschland hat aber die sogenannte Drittstaatenregel in der EU durchgesetzt, d.h. Flüchtlinge müssen in "sicheren Drittstaaten" Asyl stellen - sonst ist dies schon ein Abschiebegrund. Da abgesehen vom Luftweg immer "sichere Drittstaaten" durchquert werden müssen, existiert das Asylrecht nur noch sehr, sehr eingeschränkt. Als "sichere Drittstaaten" gelten ja nicht nur die EU-Staaten an den EU-Grenzen, die alles machen müssen, um Flüchtlinge nicht über die Grenze zu lassen, sondern auch angrenzende EU-Staaten. Und das sind oft eben Diktaturen. Und die EU lässt diese Diktaturen, z.B. Libyen, Flüchtlinge jagen.
Willst du hier Unterstellen, jeder Flüchtling, den wir aufnehmen sei später ein Pöbler?
4.) werden in der BRD, z.B. im Bildungssystem, Einwanderer diskriminiert.
5.) wird gerade kritisiert, dass in der BRD offiziell eine Rassismus-Definition benutzt wird, die häufig verbreiteten Rassismus ausklammert, also nicht beachtet.
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenIch will (und wollen kann man viel), dass Rassismus, der von Migranten ausgeht genauso bestraft wird, wie anders herum.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenDas weiß ich. Ich wunderte mich nur, dass du das nicht erwähntest, sondern Raum zu Spekulationen offen lässt, vielleicht sogar mit der Absicht, Zustände zu suggerieren, die maßlos überzogen sind bzw. Gang und Gebe sind.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigen- Umfassende Sprachkenntnisse der Landessprache als Grundvoraussetzung.
- Keine nennenswerten Vorstrafen.
- Ein Grundverständnis für unsere demokratische Ordnung und dem grundsätzlichen Respekt vor anderen Menschen egal welcher Hautfarbe und Kultur, sowie der Gleichberechtigung von Frauen.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenWas bitte haben jetzt Flüchtlinge mit pöbelnden Migranten zu tun?
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenWann? Wo? Wodurch? Weil man sich für die meisten Doktorarbeiten um ein annehmbares Deutsch bemühen muss?
Deine Aussagen zeigen sehr deutlich, dass du mal selbst deine Positionen hinterfragen musst. Es ist sehr peinlich über den Rassismus von Einwanderern zu schimpfen - und selbst Leute zu unterstützen, die eindeutig rassistisch hier im Forum argumentieren und selbst zumindest haarscharf an der Grenze zum Rassismus zu argumentieren. Siehe z.B. deine Aussage über das "annehmbare Deutsch für Doktorarbeiten" (was übrigens nicht notwendig ist, da man die Doktorarbeit auch in Englisch schreiben kann).Resistance is fertile
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Zitat von max...dass Rassisten ungeschoren davon kamen (siehe z.B. Stoiber, Rüttgers und Koch mit ihren rassistischen Kampagnen.Zuletzt geändert von Mr.Sprock; 30.06.2010, 10:22.Fratelli d’Italia, L’Italia s’è desta,
Dell’elmo di Scipio S’è cinta la testa.
Dov’è la Vittoria? Le porga la chioma,
Che schiava di Roma Iddio la creò.
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenOh Mann! Natürlich ist Rassismus in jeglicher Form verboten. Wenn Sinclair_ solche Beleidigungen, wie er sie geschildert hat, zur Anzeige bringt, und wirklich eine Straftat vorliegt, dann wird das auch entsprechend geahndet. Ist doch klar!
und unverschämte anzügliche bemerkungen könnte man auch als ungeschultes balzverhalten auslegen. das problem gibt es wahrscheinlich schon bei gewöhnlichen beleidungen, wenn der richter dann so etwas wie "herr Üü hat zu herrn meier gesagt "du jude!" und das war als rassistische beleidigung gemeint und muss bestraft werden!" zu beurteilen hat, das gibt bestimmt eine spannende urteilsbegründung.
(PS: findet waldo! in dem text ist eine rassistische äußerung versteckt. nur, wo?!)
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenDas Gegenteil ist der Fall. Habe ich mich so schlecht ausgedrückt oder hast du übereilt gelesen? Ich will (und wollen kann man viel), dass Rassismus, der von Migranten ausgeht genauso bestraft wird, wie anders herum. ...
Beleidigungen aller Art können und werden geahndet. Dir passen nur ein paar Details nicht. Mehr steckt doch nicht dahinter.
Zitat von Fiesel Beitrag anzeigennoch interessanter: "kartoffel" ist ja eigentlich erstmal nichts beleidigendes,
und unverschämte anzügliche bemerkungen könnte man auch als ungeschultes balzverhalten auslegen. das problem gibt es wahrscheinlich schon bei gewöhnlichen beleidungen, wenn der richter dann so etwas wie "herr Üü hat zu herrn meier gesagt "du jude!" und das war als rassistische beleidigung gemeint und muss bestraft werden!" zu beurteilen hat, das gibt bestimmt eine spannende urteilsbegründung. ..."Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Zitat von maxDas sind keine Verbesserungen, sondern zusätzliche Forderungen, die um die Integration zu behindern.
Meine persönliche Meinung: Wenn das Resultet von vorschneller Integration ist, dass man sich Gewalttäter und Frauenschänder ins Land holt, ist es mehr als angebracht, Zuwanderung (nicht integration) zu behindern bzw. höhere Standards zu setzen - wie gesagt: Standards, die in jedem anderen EL Grundvoraussetzung sind.
Zitat von maxDu hattest behauptet, dass die BRD ein Musterland wäre.
Zeig du mir einen Musterstaat (und wenn auch nur eine Utopie), dann zeige ich dir eine Litanei dieser Utopie, was ich an ihr zum Kotzen finde. So ist das nunmal: Jeder Mensch hat andere Maßstäbe und andere Empfindungen.
Zitat von maxDas Einwanderer durch das deutsche Bildungssystem diskriminiert werden - und zwar bei gleichen schulischen Leistungen - wurde jetzt wiederholt festgestellt, z.B. in der Pisa-Studie, im letzten Vergleich der Bundesländer etc.
Zitat von maxDeine Aussagen zeigen sehr deutlich, dass du mal selbst deine Positionen hinterfragen musst. Es ist sehr peinlich über den Rassismus von Einwanderern zu schimpfen - und selbst Leute zu unterstützen, die eindeutig rassistisch hier im Forum argumentieren und selbst zumindest haarscharf an der Grenze zum Rassismus zu argumentieren.
Zitat von Admiral AhmoseSicher müsste erstmal bewiesen werden, das die Beleidigungen, die Sinclair_ aufgezählt hat, wirklich rassistisch gemeint waren. Eine wüste Beschimpfung ist ja noch kein Rassismus. Wobei hier nicht mal klar ist, ob Sinclair_ bzw seine Nichte wirklich "wüst" beschimpft wurden oder ob es eher eine alltägliche Pöbelei war.
Szene Nr. 1 war: "Hey, Kartoffel, keine Scheine für Friseur?" und hämisches Gelächter und Gekicher von 4 jungen Männern muslimischer Abstammung, während ich auf den Bus wartete. Das setzte sich während der Busfahrt fort.
Szene Nr. 2 war: Ich hole meine 15jährige Nichte am Bahnhof ab (sie sieht auch wirklich aus wie 15 und nicht wie 18 oder so), Tenor einer erneut muslimischen männlichen Gruppierung: "Hey, Mädchen, lässt dich doch bestimmt in den A.... ficken, hä?"
Wohl kein Rassismus per Definition, aber rassistische Tendenzen. Und wenn man als Maßstab nimmt, was max hier alles unter Rassismus nimmt, dann war es sogar in der Tat Rassismus.
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenIch würde es wohl eher als Pöbelei betrachten. Trotzdem ist es, um es mal vorsichtig auszudrücken: Extrem unhöflich, sich so zu verhalten.
Szene Nr. 1 war: "Hey, Kartoffel, keine Scheine für Friseur?" und hämisches Gelächter und Gekicher von 4 jungen Männern muslimischer Abstammung, während ich auf den Bus wartete. Das setzte sich während der Busfahrt fort.
Szene Nr. 2 war: Ich hole meine 15jährige Nichte am Bahnhof ab (sie sieht auch wirklich aus wie 15 und nicht wie 18 oder so), Tenor einer erneut muslimischen männlichen Gruppierung: "Hey, Mädchen, lässt dich doch bestimmt in den A.... ficken, hä?"
Wohl kein Rassismus per Definition, aber rassistische Tendenzen. Und wenn man als Maßstab nimmt, was max hier alles unter Rassismus nimmt, dann war es sogar in der Tat Rassismus.
Und man darf auch nicht unterschlagen, dass die Gegenseite nicht minder aktiv ist.
Unsere Uni hat erst kürzlich eine Rundmail verschickt, weil eine mexikanische Kommilitonin in der U-Bahn zur Universität wüst beschimpft und bedrängt worden ist.
Im Gegensatz zu frustrierten, halbstarken Jugendlichen (welcher Herkunft auch immer) würde ich politisch Rechten aber auch zutrauen tatsächlich den Worten Taten folgen zu lassen und zwar durchorganisierte Taten und nicht nur alkoholgesteuerte Straßenschlägereien.
Hat eigentlich noch nie jamnd mal mit Türken gesprochen, die etwas älter als diese halbstarken Jugendlichen sind und schon aus der Pubertät raus sind? Die einen Job haben, eine Ausbildung oder gar studieren? Wenn man das tut, kann doch kein vernünftiger Mensch auf rassistische Urteile kommen.Zuletzt geändert von newman; 30.06.2010, 17:21.
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigen...4 jungen Männern muslimischer Abstammung, .Möp!
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Zitat von Mr.Sprock Beitrag anzeigenWenn die genannten Politiker Rassisten wären, nur weil sie nicht immer so zersetzerisch gutmenschlich sind wie deinesgleichen im linksradikalen Block, wären sie in einer Kategorie mit den wirklichen Rassisten, die andere Menschen aufgrund körperlicher Merkmale Gewalt antun.
Rassismus bezieht sich eben nicht nur auf die Gewalt von Nazis, sondern eben auch auf jede Form der Herabsetzung von Menschen aufgrund einer (von den Rassisten kontruierten) Gruppenzugehörigkeit. Und dabei ist es egal, ob man diese Gruppenzugehörigkeit anhand der (geographischen) Herkunft, Kultur, Religion, Hautfarbe definiert.
Und natürlich gibt es Leute, die unter diesen Kampagnen leiden - genauso wie unter der heutigen Gesetzgebung.
Z.B. kann man in der BRD über Jahrzehnte Steuern und Sozialabgaben zahlen - wenn man dann aber unverschuldet arbeitslos wird, droht einem aufgrund der heutigen Gesetzeslage die Ausweisung.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenWenn solche Maßnahmen (nach deiner Meinung) Integration behindern, aber zugleich die Länder, die diese Maßnahmen betreiben, weit entfernt sind von den Problemen, die wir haben (oder in den nächsten Jahren/Jahrzehnten kriegen werden), was könnte man wohl daraus schließen?
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenMeine persönliche Meinung: Wenn das Resultet von vorschneller Integration ist, dass man sich Gewalttäter und Frauenschänder ins Land holt
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenDasraus machte ich es zum "Musterland", was aber nicht heißt, das ALLES mustergültig läuft.
Und deine Frage nach einem Musterstaat interessiert mich null. Die Ausrede, dass es woanders schlechter ist - worauf diese Frage hinausläuft - ist eben nur die Grundlage für eine Politik, die auf weitere Verschlechterungen abzielt. Und genau für solche argumentierst du ja auch.Resistance is fertile
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Zitat von max Beitrag anzeigenWelche Probleme?! Welche Länder betreiben die von dir genannte Massnahmen
Zitat von maxIm Gegenteil: in diesen Staaten wurden Hürden gegen Einwanderung eingeführt, weil Rassisten diese wollten - und nicht weil es reale Probleme gab oder gibt.
Zitat von maxEs gibt eben viel zu verbessern und es gibt keinerlei Grund für deine Selbstzufriedenheit und chauvinistische Arroganz gegenüber Einwandern.
Zitat von maxUnd deine Frage nach einem Musterstaat interessiert mich null. Die Ausrede, dass es woanders schlechter ist - worauf diese Frage hinausläuft - ist eben nur die Grundlage für eine Politik, die auf weitere Verschlechterungen abzielt. Und genau für solche argumentierst du ja auch.
- deutschsprachliche Grundvoraussetzungen festzulegen,
- dazu keine solchen mit Vorstrafenregister einzulassen,
- und ein Gefühl für unsere demokratische Grundordnung anzuraten bzw. die gleichberechtigten Akzeptanz aller Kulturen, egal welcher Herkunft und Hautfarbe, sowie die Gleichbehandlung von Mann und Frau...
... magst du als Verschlechterung ansehen. Ich sehe es als Verbesserung und großen Dienst am Gemeinwohl an.
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenAhso. Also sind per deiner Definition alle Staaten dieser Welt rassistisch eingestellt.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenEs gibt auch keinerlei Grund für die Selbstzufriedenheit und chauvinistische Arroganz gegenüber Einheimischen.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenFür Immigrierende...
- deutschsprachliche Grundvoraussetzungen festzulegen,
- dazu keine solchen mit Vorstrafenregister einzulassen,
- und ein Gefühl für unsere demokratische Grundordnung anzuraten bzw. die gleichberechtigten Akzeptanz aller Kulturen, egal welcher Herkunft und Hautfarbe, sowie die Gleichbehandlung von Mann und Frau...
... magst du als Verschlechterung ansehen. Ich sehe es als Verbesserung und großen Dienst am Gemeinwohl an.Resistance is fertile
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Zitat von max Beitrag anzeigenDu trittst ja lieber auf Schwächere ein und buckelst gegenüber den Mächtigen.
Die Foren-Suchfunktion findet inzwischen 82 Postings von dir, bei denen Formen von "buckeln" und "treten" vorkommen. Ein richtiger Dauerrenner, wie es scheint.
Zitat von maxDas war jetzt Unsinn, weil hier niemand derart gegen über "Einheimischen" im allgemeinen auftritt
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Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenAch ja? Du scheinst mich ja gut zu kennen.
Zitat von Sinclair_ Beitrag anzeigenIch meinte auch nicht hier im Forum, sondern draußen im Leben.
Im übrigen würde mich mal interessieren, was die Betonung von Einzelfällen von dir soll - wenn es nicht die rassistische Verallgemeinerung sein soll, dass "die Einwanderer" diese Eigenschaften hätten. Dir ist hoffentlich klar, dass mit der Art und Weise, wie du hier gegenüber Einwanderern argumentierst, jemand anderes genauso "die Deutschen" zu fanatischen Nazis umdichten könnte oder? Darüber würde ich mal nachdenken. In der deutschen Geschichte findet sich ja dafür genug, wenn man entsprechend einseitig herangeht. Genauso findet sich in der deutschen Gegenwart genug, wenn man nur die Taten von Einzelnen anschaut.Resistance is fertile
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