Islamismus und die Folgen

[Admiral Ahmose]

griechisch-römisch, christlich-jüdisch. Das sind die vier Grundpfeiler, die im Gros die europäische Geschichte geprägt haben. Faktum.

Unsinn. Du unterschlägst den byzantisch-slawischen Teil, den spanisch-maurischen Teil, den Teil der Winkinger, der Balten, Ungarn, Avaren... usw.

Zudem ist das Christentum in drei große und einige kleinere Teile gespalten.

... Das habe ich nicht gesagt. Ich sagte: Demokratie ist eine europäische Erfindung (wer das nicht weiß, braucht Nachhilfe). ...

Die Wurzeln der Demokratie liegen einerseits in der antiken griechischen Welt. Diese ist aber nicht mit dem heutigen Griechenland identisch. Die damalige griechische Welt lag zu mindestens 75 Prozent in Asien. Viele der damaligen Philosophen und Vordenker stammten aus Kleinasien, aus Syrien, Alexandrien oder Phoenizien. Viele waren sogar hellenisierte Einheimische oder stammten von diesen ab.

Moderne Demokratien entstanden zudem in Amerika und Frankreich gleichzeitig. Die USA liegen aber auch nicht in Europa.

Also nix mit "europäische Erfindung" ...

[Mr.Sprock]

@MAx: Hör doch mal auf, Kritik immer gleich mit Rassismus gleichzusetzen! Das ist völlig ungerecht.

Weissrussand mag geographisch zu Europa gehören, aber es bleibt PEripherie. Wenn von "europäischer Kultur" die Rede ist, dann ist das "KErnland" gemeint: F - D - GB - ITalien - Benelux


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Mr.Sprock schrieb nach 1 Minute und 3 Sekunden:

Die Wurzeln der Demokratie liegen einerseits in der antiken griechischen Welt. Diese ist aber nicht mit dem heutigen Griechenland identisch. Die damalige griechische Welt lag zu mindestens 75 Prozent in Asien. Viele der damaligen Philosophen und Vordenker stammten aus Kleinasien, aus Syrien, Alexandrien oder Phoenizien. Viele waren sogar hellenisierte Einheimische oder stammten von diesen ab. )

Athen, da kommts her, liegt aber bekanntermaßen in Griechenland.

[Admiral Ahmose]

... Athen, da kommts her, liegt aber bekanntermaßen in Griechenland.

Unsinn. Es kommt aus Milet, aus Sidon und anderen Städten, die schon Vorformen der Demokratie hatten, lange bevor Athen überhaupt irgendeine Bedeutung erlangte.

[Mr.Sprock]

Moderne Demokratien entstanden zudem in Amerika und Frankreich gleichzeitig. Die USA liegen aber auch nicht in Europa.

Also nix mit "europäische Erfindung" ...

Doch. Die Gründer der US-Verfassung lehnten sich an der römischen REpublik an. Sie waren selbst von der europäischen Geistestradition geprägt, sahen sich als Aufklärer.

Unsinn. Es kommt aus Milet, aus Sidon und anderen Städten, die schon Vorformen der Demokratie hatten, lange bevor Athen überhaupt irgendeine Bedeutung erlangte.

Red keinen Scheiß! Als erste Verwirklichung einer Demokratie in der Geschichte wird die antike Attische Demokratie (Attika ist das Gebiet von Athen) angesehen, die nach heftigem Ringen des Adels und der Reichen mit dem einfachen Volk errichtet wurde und allen männlichen Vollbürgern der Stadt Athen Mitbestimmung in der Regierung gewährte, wenn man über 20 Jahre alt war.

[newman]

Mich würde mal interessieren was Mr. Sprock als Konsequenz seiner eigentümlichen Weltanschauung ansieht:

Wie soll sich die Herrenkultur Europas denn gegenüber den unzivilisierten Primitivkulturen im Rest der Welt verhalten?

Und wenn hier schon die große Errungenschaft der Menschenrechte angesprochen wird, ist dir dann auch klar, dass die Religionsfreiheit eine dieser herausragenden Errungenschaften unserer modernen Kultur ist? Willst du die etwa in Frage stellen?

[max]

@MAx: Hör doch mal auf, Kritik immer gleich mit Rassismus gleichzusetzen! Das ist völlig ungerecht.

Das ist in deinem Fall sicher nicht ungerechet, da deine Aussage von Chauvinismus nur so triefen.

Auf die Kritik an deinen Ansichten hast du keinerlei Antworten.

Wo ist die Antwort darauf, dass es in Europa auch nach der letzten bürgerlichen Revolution haufenweise undemokratischen Staaten gab?

Die fällt dazu nur ein:

Weissrussand mag geographisch zu Europa gehören, aber es bleibt PEripherie. Wenn von "europäischer Kultur" die Rede ist, dann ist das "KErnland" gemeint: F - D - GB - ITalien - Benelux.

Jetzt besteht plötzlich Europa aus deiner Sicht nur noch aus einem winzigen Teil. Warum ausgerechnet diese Staaten?

Und was ist deine Antwort darauf, dass es in Deutschland seit 1848 115 Jahre mit undemokratischen Staaten gab? Eigentlich sogar mehr, wenn man z.B. die Präsidialkabinette vor Hitler mitzählen würde.

Als erste Verwirklichung einer Demokratie in der Geschichte wird die antike Attische Demokratie (Attika ist das Gebiet von Athen) angesehen, die nach heftigem Ringen des Adels und der Reichen mit dem einfachen Volk errichtet wurde und allen männlichen Vollbürgern der Stadt Athen Mitbestimmung in der Regierung gewährte, wenn man über 20 Jahre alt war.

Das ist entspricht aber nicht einmal grob heutigen Massstäben einer Demokratie!

1.) nur Vollbürger (also praktisch nur Besitzende)
2.) nur Männer

D.h. es waren wahrscheinlich 80% oder mehr der Bevölkerung von politischer Teilhabe ausgeschlossen.

Nach dieser Definition wäre der Iran ja ein Musterbeispiel für eine Demokratie. Dort dürfen immerhin alle wählen.

[Enas Yorl]

Um der Diskussion mal neuen Wind zu geben. Ich denke, auch dieser Beitrag lässt die Mitte finden. Ganz aktuell, vom 19.6. in der WELT:

Islam-Bashing scheint dir ein großes Anliegen zu sein. Du gibst dir hier große Mühe für andere Kulturen und Religionen (Achtung Mehrzahl! Der Islam und seine Kulturen sind keine konforme Gruppe) eine Wertigkeit einzuführen. Dabei wirfst du vollkommen undifferenziert, ethnisch, kulturell und religiös sehr unterschiedliche Gruppen zusammen in einen Topf. Was dein Versuch hier, mit den Vergleich von historischen Leistungen, zwei Kulturen unterschiedlicher Wertigkeit zu konstruieren, sehr deutlich zeigt.
Die Schwierigkeiten bei der Integration von Muslimen in die europäischen Gesellschaften. Bieten genug Stoff für eine konstruktive Diskussion, dafür muss man keine undifferenzierten Feindbilder propagieren.

[Admiral Ahmose]

Doch. Die Gründer der US-Verfassung lehnten sich an der römischen REpublik an. Sie waren selbst von der europäischen Geistestradition geprägt, sahen sich als Aufklärer. ...

Die USA sind trotzdem nicht in Europa und seine Einwohner sind bestenfalls entfernte Nachkommen von Europäern. Das ist nicht dasselbe.

Das Röm. Reich lag übrigens zur Hälfte in Afrika und Asien, die meisten seiner Zentren (Byzanz, Antioch, Alexandria, Karthago) lagen auch nicht in Europa. Rom wurde von östlichen Religionen (u.a. auch das Christentum) und östl. Kulturen stark beeinflusst.

Die östliche Hälfte Europas wurde übrigens entscheidend von Byzanz geprägt, dessen Kerngebiet in Kleinasien lag.

... Red keinen Scheiß! ...

Reiss dich mal ein bisschen zusammen. Nur weil du von der Antike keine Ahnung hast, musst du nicht gleich beleidigend werden.

Ohne die miletischen Schulen, ohne die philosophischen Vorarbeiten der Phoenizier, hätte es in Athen nie eine Demokratie gegeben. Zudem war die Demokratie in Athen lange nicht die einzige ihrer Zeit. Viele andere Städte hatten Demokratien und die meisten lagen eben nicht in Europa.

[Atahualpa]

Das Problem ist einfach die doch sehr unterschiedliche Lebenseinstellung zwischen unserer Westlichen und der Islamischen Welt.
In der Islamischen Welt wird die Religion über alles gestellt. Wir konnten uns von diesen Zwängen doch schon größtenteils Befreien und stehen unserer eigenen Religion auch schon mal kritisch gegenüber in einigen Bereichen.
Wir schießen hier soweit über das Ziel hinaus das wir uns eine radikale Religion wieder selbst importieren und das auch noch zulassen.

Toleranz gut und schön, aber nur solange es mit unseren eigenen Lebensumständen und eben auch Wertvorstellungen vereinbar ist.
Wieso z.B soll in Schulen gewisse Dinge nicht mehr praktiziert werden alles nur aus falsch verstandener Toleranz?

Schließlich und endlich sind es Zuwanderer die nunmal entschieden haben hierher zu ziehen, es hat sie ja keiner gezwungen.
Dann sollen sie gefälligst auch die Lebensart in diesen Länderen akzeptieren und sich anpassen. Wenn sie nach dem Islam leben wollen dann gefälligst in ihren angestammten Ländern.
Wir schießen bei der Toleranz komplett über das Ziel hinaus, soweit das selbst bereits integrierte Ausländer weitere Zuwanderer aus Islamischen Ländern ablehnen.
Das solle doch mal zum Denken geben.
Wieso schaffen es z.B Asiaten sich ohne Probleme hier zu integrieren?
Wenn es irgendwo Probleme gibt sind die Nationalitäten fast ausschließlich aus Islamischen Ländern.
Asiaten sind da kaum der Rede wert, das sollte man vielleicht auch mal beachten.

Wir werden die Toleranz soweit fabrizieren das es bald on voque wird das sich eine 12 Jährige von einem 80jährigen Bock besteigen lassen muss, weil es ja im Islam auch so praktiziert wird.

[QDataseven]

Sarah Connors kleine Schwester ist jetzt Muslima
Sie sind das deutsche WM-Liebes-Sommermärchen ...
Fußball-Star Mesut Özil (21) und seine schöne Freundin Anna-Maria (28).

SIE war als erste Spielerfrau in Südafrika. SIE durfte ins WM-Quartier („Velmore Grande“).
SIE unterstützte ihn auch gestern beim deutschen Spiel gegen Ghana von der Tribüne aus. Den größten Liebesbeweis aber hat SIE ihm aber schon im Vorfeld der WM gegeben ...

Die kleine Schwester von Pop-Queen Sarah Connor (30) konvertierte für Özil zum Islam!

Anna-Maria entschied sich der Liebe wegen für den neuen Glauben. In einer kleinen, sehr privaten Zeremonie wurde sie Muslima.

Ihre Mama merkte es, weil Anna-Maria plötzlich kein Schweinefleisch mehr aß und sich für den Koran interessierte. Anna-Maria hat auch einen neuen Namen angenommen: „Melek“ („Engel“).

Sarah: „Letztendlich ist doch die Hauptsache, dass die beiden sich lieben. Anna-Maria und Mesut sind Teil unserer Großfamilie.
Ob nun muslimisch oder christlich, spielt in unserem Clan zumindest keine Rolle.“

Mesut Özil, der deutsche Super-Techniker mit den türkischen Wurzeln, und die schöne Pop-Schwester sind seit letzten Sommer ein Paar.


Mesut Özil und Anna Maria Lagerblom: Sarah Connors Schwester ist jetzt Muslima - Star News - Unterhaltung - Leute - Bild.de


Was für ein schmarn, Hauptsache das sie sich lieben warum hat der özil nicht gewechselt? und ist christ geworden? wenn Hauptsache liebe, dann hat das nichts mit der religion zu tun, entweder ich liebe dich wie und wer du bist und was du bist und nicht wegen der RELGION. Manche raffen es einfach nicht das die einfach zu dumm sind, die beziehung wird eh nicht lange halten, wer kann schon auf giros und schnitzel verzichten

Tja isa un ein deutscher oder ein türke? oder muselmann !? pff...

es sollten mal 1000 frauen und 1000 männer bzw und kinder, unterschiedlichen altersgruppen zb 10jahre - 40jahre in einem land leben 3 jahre lang leben so wie es der Koran es vorschreibt. Und andersherum auch 2000 männer und frauen aus den die dem koran verherlichen hier in deutschland 3 jahre lang. nein nicht die hier geboren wurden eher die noch nie ein anderes land gesehenhaben und meinen der koran ist die welt und alles andere dreck. Was würde geschehen? würde jede gruppe 3 jahre lang durchhalten?!? Und wie würde es sie verändern ?

Diese ganze panik mache koran islam dam dam ....

Die realität sieht man ja wie sich hier ist, es gibt musels die leben wollen sich nicht mal oder kaum dran halten was der koran sagt, sie saufen und knacken weiber on mass... andere halten sich danach und fühlen sich wie übermenschen, andere sid ein misch andere ein masch.... wie in allen völkern und religionen auch.

Wir werden die Toleranz soweit fabrizieren das es bald on voque wird das sich eine 12 Jährige von einem 80jährigen Bock besteigen lassen muss, weil es ja im Islam auch so praktiziert wird.

wad .. 12!? zu alt,

YouTube - Saudischer Standesbeamter: 1-jährige Mädchen können heiraten


Der Mensch ist einfach zu Dumm um in Frieden zu leben und das beste draus zu machen, solange es unterentwickelte schwachköpfe gibt und das in und aus allen reihen solange wird nur hass krieg wut und tod herschen.



lg


Qdataseven

[max]

Das Problem ist einfach die doch sehr unterschiedliche Lebenseinstellung zwischen unserer Westlichen und der Islamischen Welt.

Dieses Vorurteil kam jetzt hier nun wirklich schon oft genug - es ist immer noch eine falsche Verallgemeinerung, die rassistisch ist und nicht berücksichtigt, dass sowohl im Europa als auch in Nordafrika, Nahen Osten, Pakisten, Indien, Indonesien etc. es sehr verschiedene "Lebenseinstellungen" gibt.

Es gibt nicht "die islamische Welt". Und es gibt auch kaum "islamische Staaten"!

[[OTG]Guy de Lusignan]

Wieso schaffen es z.B Asiaten sich ohne Probleme hier zu integrieren?
Wenn es irgendwo Probleme gibt sind die Nationalitäten fast ausschließlich aus Islamischen Ländern.
Asiaten sind da kaum der Rede wert, das sollte man vielleicht auch mal beachten

weil diese das leben nehmen, wie es ist.
gilt zumindest für den kioskbesitzer bei mir um die ecke.
stammt auspakistan, ist moslem(die ganze familie) sehr freundlich, tolerant, beide kinder gehen zur schule, inlusive schwimmunterricht(der chlorrestgeruch ist schon unverkennbar^^/ich seh die täglich aufm rückweg)
ein musterbeispiel an anpassung an ihre neue heimat.
und wieder zu nem plausch zu haben.
wenn doch nur alle moslems so wären..so "normal"
böderweiseerinnern wir uns immer nur an die geistig kranken fanatiker

[Gast]

Mal was zu den "ohne Probleme integrierten Asiaten": YouTube - Volker Pispers - Problem Ausländerintegration

(Ab etwa 3:05)

[Mr.Sprock]

Dieses Vorurteil kam jetzt hier nun wirklich schon oft genug

Wird wohl dann wohl etwas dran sein, wenn die Mehrheit es so sieht. Ich empfehle dir weiterhin einen entspannten Mitternachtsbesuch in den Kolonialstädten wie Duisburg oder Köln. Mach doch mal!

[Enas Yorl]

Wird wohl dann wohl etwas dran sein, wenn die Mehrheit es so sieht. Ich empfehle dir weiterhin einen entspannten Mitternachtsbesuch in den Kolonialstädten wie Duisburg oder Köln. Mach doch mal!

Das es für solche Stereotypen Beispiele in der Realität gibt, bestreitet hier auch keiner. Wenn man jedoch anfängt, solche Beispiele pauschal einer ganzen Gruppe zu unterstellen, wird daraus ein Vorurteil.