Der EURO in der Krise

[Leandertaler]

Inzwischen sind wir bei 23,5 Milliarden für Bankia: Spanische Bank in Not - Bankia-Rettung soll Madrid mehr als 23 Milliarden Euro kosten - Wirtschaft - sueddeutsche.de

Ach, was macht das schon, wenn da jeden Tag 5 Milliarden mehr gebraucht werden. Ich bin bloß froh, dass Santander das Sponsoring des Ferrari-F1-Teams vor ein paar Monaten verlängert hat und mache mir daher aktuell keine Sorgen wegen der spanischen Banken.

[Eye-Q]

Soso, die Rettung soll Madrid also <20 Mrd kosten. Warum sollte sie das denn? Weil sonst der spanische Staat zerfällt? Jedes einzelne Land Europas durch Erdbeben auseinander driftet? Die Erde durch die Sonneneinstrahlung vernichtet wird? Mir geht der ganz Müll nur mehr auf den Sack!

[EREIGNISHORIZONT]

Eigentlich mag ich es ja, wenn Politiker mal eine klare und verständliche Sprache wählen, um Sachverhalte und Meinungen zu beschrriben, bzw. zu äußern.
Was nun aber die IWF Chefin Legarde da abläßt, mag im Kern sicherlich zutreffen, trifft aber die gesammte Bevölkerung, einschließlich derer, die auch vorher schon benachteiligt am unteren Ende der Gesellschaft standen.

"Helft euch selbst und zahlt endlich Steuern!" Unverblümt sagt Christine Lagarde den Griechen die Meinung. In einem Interview gibt die IWF-Chefin jegliche diplomatische Zurückhaltung auf. Sie habe mehr Mitleid mit afrikanischen Kindern als mit Schülern in Griechenland.[...]

--> Bericht auf SPON

--> Zum Bericht des Guardian

Zynisch finde ich da den Vergleich zwichen afrikansichen und griechischen Kindern. Es mag wohl zutreffen, dass Kinder in Afrika eher Hilfe benötigen, als Kinder in Griechenland. Aber das aus dem Mund der Chefin einer Organisation die maßgeblich zur ungerechten Verteilung in Entwicklungsländern zusammen mit der Weltbank beiträgt, das ist schon wirklich krass.

Letzendlich verbietet sich mE eh so ein plumper Vergleich wie von Legarde beschrieben. Kinder, egal wo, leiden unter den Fehlern der Erwachsenen. Ob das nun die nicht steuerzahlenden Eltern oder korrupte Machthaber sind, das Resultat ist das selbe.

"Die Griechen" sollen nun zurückzahlen, da sie ja "moralisch so verfehlt" gehandelt haben. Ich könnte kotzen!!
Korruption ist nicht griechisch, Korruption ist gierig und das über Grenzen hinweg.

[Chloe]

Dummes Zeug. Die Kinder können nichts für Schwarzgeldkonten im Ausland, für das Chaos in griechischen Finanzämtern und auch nichts dafür, dass die Reeder steuerfrei sind. Die Kinder, die am meisten drunter leiden, sind auch nicht die, deren Eltern die größten Steuerhinterzieher sind.

Wenn ihr die Kinder im Niger so leid tun, dann soll sie dafür sorgen, dass ihr IMF nicht in den Entwicklungsländern ganze Gesellschaften ruiniert. Unsäglich, diese Frau. Naja, die Leserreaktionen im Guardian sind ja auch entsprechend.

[Chloe]

Als Anmerkung zur Causa Lagarde erlaube ich mir mal, aus einem Beitrag im Kommentarbereich von der Querschüsse-Seite (gekürzt) zu zitieren.

ich denke, bei Lagarde liegen einfach die Nerven blank. Der Washington Consensus, dass liberale Sanierungskonzept für Staaten, mit dem der IWF schon diverse Entwicklungsländer in eine auswegslose finanzielle Abhängigkeit manövriert hat, ist nicht mehr durchzuhalten... Strauss-Kahn hatte im März in Washington gesagt, für den IWF sei der Washington Consensus Geschichte. Im Zuge der Finanzmarktkrise sei deutlich geworden, dass er das faslche Konzept sei.

Vor einem Jahr und damit zu einer Zeit, in der sich das Griechenlanddesaster gerade wieder zuspitzte, wollte er von NY aus nach Berlin fliegen und wurde aus dem Flugzeug heraus mit – wie sich später herausstellte – rechtlich nicht haltbaren Anschuldigungen nach Rikers Island in Isolationshaft verfrachtet, von wo aus er kurze Zeit später verkündete, als IWF-Chef zurückzutreten....Danach wurde in Griechenland und den europäischen Schuldenstaaten knallhart weiter der Washington Consensus angewendet... Das Kaputtsparen, bei dem nur der Finanzsektor großartig verdiente, während Europa immer tiefer in die Krise rutschte, wird in der bisherigen Form nicht mehr fortgesetzt werden. Frau Lagarde weiß das. Damit geschieht möglicherweise jetzt doch das, was Strauss-Kahn vor einem Jahr im Sinn hatte. Und der hat erst jüngst gesagt, er habe damals einen Vorschlag gehabt, wie die Euro-Krise rasch beendet werden könnte.

Quelle: Tag der Abrechnung rückt unaufhaltsam näher Querschuesse

Zur Erinnerung: Die Griechenland-Verhandlungen waren für einen Termin etwa zehn Tage nach Strauss-Kahns Verhaftung angesetzt. Ein paar Tage nach der Verhaftung sollte auf Strauss-Kahns Initiative eine Umstrukturierung der IMF-Sonderziehungsrechte beschlossen werden, die die USA deutlich an Einfluss gekostet hätten. Noch am Abend der Verhaftung, so hörte man, telefonierte das Sofitel mit Sarkozy. Dessen Finanzministerin wird postwendend neue IWF-Chefin - und das, obwohl Korruptionsvorwürfe in einem Fall von über 250 Millionen Euro im Raume stehen. Kaum ist Lagarde installiert, lässt man Strauss-Kahn wieder frei.

Ja, ja, alles nur Verschwörungstheorien, ich weiß.

Für mich stellt sich eigentlich vor allem die Frage, ob unsere Regierung in diesem ganzen Konglomerat zu den Strippenziehern gehört oder die nützlichen Idioten sind.

[Leandertaler]

Für mich stellt sich eigentlich vor allem die Frage, ob unsere Regierung in diesem ganzen Konglomerat zu den Strippenziehern gehört oder die nützlichen Idioten sind.

Sollte es da einen Zusammenhang geben, geht das IMHO eher nicht von Merkel aus, sowas traue ich denen nicht zu, aber natürlich hätte man vergleichbare Interessen.
Denn dass Istrumente wie der Fiskalpakt keine Antwort auf aktuell akute Probleme sein können, muss auch im Kanzleramt und im Finanzministerium bekannt sein, da geht es also eher darum die langristige Wirtschafts- und Finanzpolitik der EU zu bestmmen, aber sowas lässt sich ohne eine Krise in der die Eu-Länder maximal von Deutschland abhängig sind, natürlich nicht durchsetzen.

[lordhasen]

Ich werfe eine Frage in die Runde was muss/kann Deutschland tun damit die Eurokrise endlich zu ende geht ? (wenns geht ohne das Euro und EU zusammen brechen ). Und wird nach dieser Krise gute zeiten kommen für Europa und die Welt ?

[Area51 1/2]

Deutschland sollte die Kredite die es vergibt im Stil von USA machen.
Da ist das Wort United in USA wirklich gemeint.
Man kann sich nicht Vereinigtes Europa nennen und Kredite die man mit 1% Zinsen bekommt mit 7-8-9% als Hilfe weitergibt....
Und das Geld geht nicht ins Land sondern in die Banken...
Diese kaufen/verkaufen alles was im Moment verlassen (wegen der Krise) da steht.
Und Griechenland hat viel unter der Erde...Öl, Gas, Gold und andere Schätze auf die es "fremde" Länder/Konzerne es abgesehen haben...sehe Treuhand und DDR...das selbe Verfahren nur ein anderes Land. Alles wird nieder gemacht um am Ende es billig verkaufen zu können...

Das ist keine Hilfe...das ist ausnutzen der Lage gegenüber der schwachen Länder dieser Union...
Und es ist nicht abzusehen wie es weiter gehen wird...
Schon warten die nächsten Länder an der Reihe um von Deutschland ausgenutzt zu werden...
Bulgarien, Rumänien, Kroatien und andere die an der Reihe sind.
Warum sollte wohl Deutschland darauf pochen die Länder aufnehmen zu wollen?

Wenn in ein Verein (sehe USA) ein Land (sehe Kalifornien) in Schwierigkeiten tritt dann helfen ALLE Länder mit Geld aber ohne Zinsen...
Denn nur ein Aufbau und nicht ein Abbau der Infrastruktur eines Landes kann helfen...
Die Treuhand (jetzt aktiv in Griechenland) Gesellschaft tut das nicht...sie verfährt genauso wie sie es in der ehemaligen DDR getan hat...Ausverkauf!

[Seether]

Wenn in ein Verein (sehe USA) ein Land (sehe Kalifornien) in Schwierigkeiten tritt dann helfen ALLE Länder mit Geld aber ohne Zinsen...

Nein.

[Chloe]

Kredite können in den USA direkt von der Zentralbank an Staaten vergeben werden, übrigens ist das auch in England und Japan so. Die Zinsen sind nicht Null, aber sehr niedrig. Es helfen also nicht "alle Staaten", sondern es hilft die Zentralbank.

Der EZB ist das verboten - nicht zuletzt auf Betreiben Deutschlands. Direkte bilaterale Kreditvergabe zwischen Ländern gibt es ebenfalls nicht. Deshalb läuft es in der Eurozone so, dass die EZB die Kredite an Banken gibt - zu sehr niedrigen Zinsen, meist um die 1 Prozent - und diese Banken geben die Kredite zu deutlich höheren Zinsen an Staaten wie Griechenland. Der deutsche Staat kommt insoweit ins Spiel, als die Steuerzahler für diese Kredite bürgen.

Das läuft nicht nur im Fall Deutschlands so, sondern bei allen Geberländern. Letztlich profitieren die Banken von der Zinsmarge - auch wenn das im Einzelfall auch mal öffentliche Banken sein können, die diese Kredite an Defizitländer geben, kann man durchaus hinterfragen, wie sinnvoll diese Konstruktion ist.

Gedacht war das natürlich ursprünglich so, dass die Zinsdifferenzen das Ausgabenverhalten der Länder disziplinieren. Was jetzt der Effekt ist, ist aber folgendes: Da die "Rettungsgelder" praktisch zur Gänze zur Bezahlung des Schuldendienstes verwendet werden, haften die Steuerzahler für Kredite, die über den Umweg "griechisches Sperrkonto" an die Geschäftsbanken gehen. Von "marktwirtschaftlicher Disziplinierung durch Zinsmargen" kann bei dieser Konstruktion keine Rede sein, da die ganze Angelegenheit nicht über den Markt läuft, wo Griechenland schon lange nicht mehr auftritt.

So sinnvoll das in normalen Zeiten gewesen sein mag, in der Krisensituation ist es völlig blödsinnig, da der Mechanismus, der es unter normalen Umständen sinnvoll macht, außer Kraft ist. Es ist nur ein zusätzlicher Risikofaktor für die Steuerzahler der Geberländer und eine Verdienstmöglichkeit für Banken; den Defizitländern hilft es nicht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 18 Minuten und 25 Sekunden:

Aha, Panik, Panik, Risikoaufschläge für Spanien auf Rekordniveau, Bankia-Aktien im freien Fall, unangekündigte Pressekonferenz einberufen... erledigt sich der ESM grade von selber?

Rajoy: EZB muss Spanien sofort retten, ESM kommt zu spät | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Wir haben nicht mehr bis 1. Juli Zeit.

[Area51 1/2]

Der EZB ist das verboten - nicht zuletzt auf Betreiben Deutschlands. Direkte bilaterale Kreditvergabe zwischen Ländern gibt es ebenfalls nicht. Deshalb läuft es in der Eurozone so, dass die EZB die Kredite an Banken gibt - zu sehr niedrigen Zinsen, meist um die 1 Prozent - und diese Banken geben die Kredite zu deutlich höheren Zinsen an Staaten wie Griechenland. Der deutsche Staat kommt insoweit ins Spiel, als die Steuerzahler für diese Kredite bürgen.

Und welche Banken sind dass vorwiegend?

Der deutsche Staat kommt insoweit ins Spiel, als die Steuerzahler für diese Kredite bürgen.

Kaum...
Es sind die deutschen Banken die diese Kredite aufnehmen und weitergeben in den Konditionen die beschrieben werden.
Nicht der deutsche Staat oder die Bürger...das ist falsch und eine miese Propaganda damit der Bürger hinter dieser Aktion nicht das reicher werden der Banken mitbekommt.
Es ist weniger/kaum Geld nach Griechenland geflossen als an die deutsche Banken.
Natürlich schaut man nicht so gerne darauf...und gibt es nicht so einfach bekannt...
Aber den Bericht bei "Monitor" (ARD) habe ich in meinen vorherigen Beitrag gebracht...

Kredite können in den USA direkt von der Zentralbank an Staaten vergeben werden, übrigens ist das auch in England und Japan so. Die Zinsen sind nicht Null, aber sehr niedrig. Es helfen also nicht "alle Staaten", sondern es hilft die Zentralbank.

Wer bürgt den für die Summen die die ZB an die Länder verteilt...Kongo oder Indien?
Natürlich bürgen die anderen Länder der USA dafür...aber fair und mit Zinsen gen Null...
Das nennt sich Hilfe...

Das läuft nicht nur im Fall Deutschlands so, sondern bei allen Geberländern.

Und warum richtet sich Europa (viele Länder) gerade gegen Deutschland...wenn doch alle Länder so verfahren?
Warum nicht gegen Frankreich oder GB oder Holland?

Es bleibt wie es ist...deutsche Banken verdienen sich dumm und dämlich dabei...
Wohlgemerkt Banken nicht Anleger..die müssen aufpassen was sie machen..ist ja eine "freie Wirtschaft!!

Der Staat versucht dies in einen Schal aus Rauch und Nebel zu halten...klappt auch im inneren des Landes.
Schaut mal was ausländische Pressestellen melden...

[Dannyboy]

Area 51 1/2, was schlägst du denn vor, wie man den griechischen Staat endlich zu einer halbwegs erträglichen Politik reformieren kann?

[Leandertaler]

Ganz so einfach ist das mit der Zentralbankfinanzierung in den anderen Ländern aber auch nicht. Der Vergleich mit dem Kauf vom US-Bundesanleihen durch die FED (Anleihen der einzelnen Staaten werden afaik nicht gekauft) verbietet sich IMHO, denn da muss Kanada nicht für haften, kauft die EZB jedoch griechische Anleihen, sitzen wir mit im Boot.
Passender wäre es wohl also die Hilfen für die einzelnen Bundesstaaten mit denen für Griechenland zu vergleichen. Und da wird auch nicht mal so locker flockig der Geldbeutel aufgemacht. Da werden dann erst mal Sozialleistungen gekürzt.
Und sollte es wirklich hart auf hart kommen, würde die Bundesregierung Staaten wohl vor der Pleite retten, dürfte aber auch den Haushalt übernehmen, um Einsparungen direkt durchzusetzen.

[Area51 1/2]

Area 51 1/2, was schlägst du denn vor, wie man den griechischen Staat endlich zu einer halbwegs erträglichen Politik reformieren kann?

1. Da alles Geld in die Banken geht kann wohl keine Wirtschaft wachsen.

Die Bürger merken nichts von diesen Transfer an Geld. Sie sehen nur ihre Wirtschaft untergehen (Mittelstand) die dafür gebraucht wird um eine halbwegs gesunde Struktur (Umlauf des Geldes) zu erhalten.

2. Fremder Einfluss auf die Politik von Europa.

US Amerikanische private Firmen können nach belieben Staaten in Europa (Welt) auf Bzw. abwerten ohne direkt an diese Politik beteiligt zu sein. Es hört sich so an als ob der Nachbar meine Rechnungen und Konto bestimmen und handhaben kann...Gesetzlich unmöglich.
Diese "Experten" sind es auch die diese Situation erst ermöglicht haben.
Es sind die selben die Griechenland "frisierte" Bücher (in Zusammenarbeit mit der griechischen Regierung) angefertigt haben damit diese die Währungsunion beitreten könnte...war auch bekannt.

3. Es ist keine Hilfe.

Erstens kam diese zu spät (warum wohl?) um die griechische Ökonomie zu helfen. Zweitens Zinsen und Zinseszinsen sind keine Hilfe sondern reine Geldmacherei mancher Banken. Und das nur weil Deutschland GEGEN eine Finanzierung der EU Staaten direkt von der EZB ist/war.

4. Staatsanleihen

Kann mir jemand sagen wie Staatsanleihen an Wert verlieren, wenn doch der Staat dafür bürgt? Und wenn diese an Wert verlieren wie kommt es dazu?
Wer ist am ende der Gewinner? Wie werden überhaupt Staatsanleihen bewertet? Anhand welcher wirtschaftlicher Faktoren? Gold? Export? BIP? Glaubwürdigkeit? Oder werden diese wie Aktien behandelt?
Eher das letzte...

5. Bodenschätze

Gemäß Publikationen der Weltpresse und Institutionen gibt es in Griechenland sehr viele davon. Öl, Gold, Gas, Aluminiumerz, Nickel, Uran + viele andere seltene Metalle und Rohstoffe kommen in vielen Gegenden Griechenlands vor, in sehr reine und große Zahl.
Es ist komisch das Griechenland diese bis heute nicht auf eigener Faust fördern und vermarkten darf. Warum?
Neuerdings gibt es eine Israel-Zypern Initiative die Öl aus ein Gebiet fördern will dass direkt an den Griechischen Seeraum grenzt. Wobei zu vermerken ist dass diese Bohr und Förderung dort nur auf die Ränder des Vorkommens stößt. Das Hauptgebiet liegt unter das Ägäische Meer Griechenlands (Kreta, Kykladen und Rhodos). Griechenland liefert Zement und andere Rohstoffe (in angemessene Mengen) die nicht die wahren Mengen entsprechen, für Europa und die Welt. Dazu kommt es dass Griechenland die (laut EU) mit saubersten Strände der Welt hat (da keine Schwerindustrie vorhanden).

6. Propaganda

Griechenland war schon immer ein Tourismus Land.
So wie die Lage jetzt ist verliert Griechenland an Touristen.
Diese werden umgeleitet weil, angeblich, das Klima für Deutsche, Engländer und andere Touristen nicht herzlich ist. Fast jeder Deutsche glaubt in Griechenland einen Feind zu treffen der ihn an die Gurgel will. Dabei vergessen diese dass das Volk einfach überleben will und dessen Zukunft schon immer auf Tourismus aufgebaut hat und wenig mit Politik und Regierungsmachenschaften zu tun hatten und haben.
"Der faule Grieche", "Der Grieche der nicht bezahlt", Der über bezahlte griechische Beamte" sind in jeder Zeitung (politische oder Gelbe) täglich an der Tagesordnung. Dabei gibt es EU Statistiken die ein anderes Bild zeigen.
Ob dass die erhoffte Hilfe ist?

7. Grenzen

Griechenland hat die höchsten Ausgaben (EU weit) für die Überwachung seiner Grenzen (~15% des BIP). Einmalig was EU angeht.
Türkei ist da ein alter "Feind" (was die Politik angeht) der bis heute in den Luftraum Griechenlands ungestört (obwohl NATO Partner) fliegt.
Neuerdings kommen Länder wie F.Y.R.O.M. (Macedonien), Albanien dazu. Ohne dass sich irgendwas tut (Seitens der EU Bzw. Weltgemeinschaft).
Griechenland ist in diesem Fall allein gelassen.
Als ob diese Probleme von Griechenland provoziert werden.

8. Freunde

Griechenland hat keine Freunde in der Westlichen Welt. Schon seit Anbeginn der Nachkriegszeit wurde Griechenland von einen Bürgerkrieg (1946-1949) und eine Militärjunta (1967-1974) heimgesucht. Kein Marshallplan (gemäß der Beteiligung) oder Entschädigung (Seitens der Aggressoren) traf in Griechenland ein. Im Gegensatz wurde (als Beispiel) Deutschland (welches den Krieg angefangen hat) mit Gelder überhäuft...Komisch nicht?
Sicht Zitate über Griechenland von namhaften Politiker der Nachkriegszeit so wie Churchill, Roosevelt u.s.w.
Nur einer (und ich sage das nur aus historischen Gründen) hat es gewagt, (das Antike) Griechenland und seine Soldaten (2 Weltkrieg) im Einsatz gegen seine Armee, so zu sehen wie es Geschichtlich hervortritt....A. Hitler!

9. Und das!

http://greece.greekreporter.com/2012/01/30/german-professor-to-spiegel-if-greek-mood-turns-issue-of-old-wwii-reparations-could-be-raised/

Lösungen habe ich nicht viele und erst Recht nicht solche die mit dem jetzigen System konform sind. Ich glaube nicht dass das erkennen eines Problem (vom Volk) auch zu seine Lösung beiträgt. Da haben andere, mächtigere las ich die Drähte in die Hand.

[Dannyboy]

2. Fremder Einfluss auf die Politik von Europa.

US Amerikanische private Firmen können nach belieben Staaten in Europa (Welt) auf Bzw. abwerten ohne direkt an diese Politik beteiligt zu sein. Es hört sich so an als ob der Nachbar meine Rechnungen und Konto bestimmen und handhaben kann...Gesetzlich unmöglich.

So ungefähr argumentieren auch Diktatoren gegen jede Form von Kritik und Pressefreiheit.
Alles nur manipulierte Bösewichter aus dem Ausland.

Diese "Experten" sind es auch die diese Situation erst ermöglicht haben.
Es sind die selben die Griechenland "frisierte" Bücher (in Zusammenarbeit mit der griechischen Regierung) angefertigt haben damit diese die Währungsunion beitreten könnte...war auch bekannt.

Es war allerdings die griechische Regierung, die diese Experten beauftragt hat.

4. Staatsanleihen

Kann mir jemand sagen wie Staatsanleihen an Wert verlieren, wenn doch der Staat dafür bürgt? Und wenn diese an Wert verlieren wie kommt es dazu?

Indem man erkennt, dass der Staat nicht die Versprechungen Wert ist.
Dummerweise wurde Griechenland viel zu lange geglaubt.

5. Bodenschätze

Gemäß Publikationen der Weltpresse und Institutionen gibt es in Griechenland sehr viele davon. Öl, Gold, Gas, Aluminiumerz, Nickel, Uran + viele andere seltene Metalle und Rohstoffe kommen in vielen Gegenden Griechenlands vor, in sehr reine und große Zahl.
Es ist komisch das Griechenland diese bis heute nicht auf eigener Faust fördern und vermarkten darf. Warum?

Wer verbietet es denn?