Der EURO in der Krise

[Oliver Hansen]

Das Rentenalter in Frankreich ist sicher auch sehr niedrig, Frankreich wird auf die Dauer wohl auch pleite gehen.

[TheJoker]

Kennt sich jemand mit dem griechischen Schul- und Ausbildungsystem aus? Wie lange dauert es im Schnitt, bis jemand zu arbeiten anfängt?

das hier habe gefunden: http://www.kretaforum.net/archive/index.php/t-512.html
Das Schulsystem in Griechenland Teil II [Archiv] - Das Kretaforum - Das Original für alle Kretafans

jede Menge Zahlen auf 5 Seiten:
TP: Krisenmythos Griechenland

[Oliver Hansen]

Es geht aber nicht nur um die Rentner und Sozialhilfeempfänger (die ich in meinem ersten Post übrigens bewußt nicht einbezogen habe) sondern eben um z.B. die Angestellten im Niedriglohnbereich des öffentlichen Dienstes, die die Arbeit gemacht haben, nen Hungerlohn dafür verdient haben und nun die ersten sind, die entlassen werden, da man die faullenzenden Beamten auch nach den Reformen nicht los wird.

Dazu braucht es bloß Gesetzesänderungen, die die Unkündbarkeit abschaffen.

[Phoenow]

Dazu braucht es bloß Gesetzesänderungen, die die Unkündbarkeit abschaffen.

Tja aber die gibt es wohl nicht.

[irony]

Offenbar gibt es jetzt die ersten Toten in Griechenland:

In einer brennenden Bank starben mehrere Menschen - laut Feuerwehr hatten Demonstranten Molotow-Cocktails ins Gebäude geworfen.

Siehe Spiegel.de

Was ich nicht verstehe: Was sollen diese Streiks und Demonstrationen bringen ? Kommt dadurch mehr Geld ins Land ? Investoren und Touristen werden dadurch doch eher abgeschreckt.

[[OTG]Guy de Lusignan]

das hier habe gefunden: Das Schulsystem in Griechenland Teil I [Archiv] - Das Kretaforum - Das Original für alle Kretafans
Das Schulsystem in Griechenland Teil II [Archiv] - Das Kretaforum - Das Original für alle Kretafans

jede Menge Zahlen auf 5 Seiten:
TP: Krisenmythos Griechenland

Also wenn ich das jetzt richtig geschnallt habe:
schulpfllichtbeginn: mit 6 jahren
dauer der schulpflicht: 9 jahre
schulpflichtende: mit 15 jahren

wenn also jett, rein theoretisch, vom 15-18 lebensjahr eine ausbildung gemacht wird und diese angerechnet wird, kann man mit 52 in rente, wenn die 37 jahre vorliegen etc blabla..
wenn nicht, dann mit 55, was wohl realistischer ist.
ausgend vom normalen arbeitnehmer.

bei den miesen gehältern, wird das kaum ein normaler angestellter machen.
bei den mickrigen gehältern arbeitet man möglichst lang.

[Sinclair_]

Was ich nicht verstehe: Was sollen diese Streiks und Demonstrationen bringen ? Kommt dadurch mehr Geld ins Land ? Investoren und Touristen werden dadurch doch eher abgeschreckt.

Das stimmt fraglos. Außerdem zerstören sie griechisches Eigentum bzw. griechische Wertgegenstände, was zusätzlich Geld kosten wird. Leider hat jegliche Vernunft verloren, sobald erst der Mob marschiert. Ganz so sieht es allmählich aus.

[Leandertaler]

Offenbar gibt es jetzt die ersten Toten in Griechenland:
Siehe Spiegel.de

Was ich nicht verstehe: Was sollen diese Streiks und Demonstrationen bringen ? Kommt dadurch mehr Geld ins Land ? Investoren und Touristen werden dadurch doch eher abgeschreckt.

Das Sparprogramm trifft den einen oder anderen halt schon hart. Eine Erhöhung der Mehrwertsteuer um inzwischen 4% ist eben spürbar, besonders für die, die vorher schon nicht viel hatten. Teilweise mag der Protest gerechtfertigt sein, teilweise sind es dumme Chaoten, die z.B. Bushaltestellen zerstören und Banken anzünden und teilweise ist es eben das typische "sparen ja, aber bitte nicht bei mir".

Auf der Seite der tagesschau heißt es übrigens:

Mehrheit der Griechen stehen hinter Sparkurs

Es wird geschätzt, dass sich jeder zweite Grieche nicht am Streik beteiligt und trotz unerbittlicher Aufrufe der Gewerkschaften arbeitet. Es sind auch längst nicht alle Geschäfte geschlossen, auch hier hat etwa jedes zweite geöffnet.

Mehrere Umfragen griechischer Medien haben ergeben, dass eine Mehrheit der Griechen hinter den Sparplänen der Regierung steht. Entsprechend hält diese an ihrem Vorhaben fest, durch Steuererhöhungen und Lohnkürzungen in drei Jahren 30 Milliarden Euro zu sparen. Nur durch diesen Kraftakt kommt Griechenland an die Hilfskredite der Euro-Länder und des Internationalen Währungsfonds. Auch heute berät das griechische Parlament über das Sparpaket.

[Boltar]

ist dies der Anfang vom grossen Knall in der Welt

Arm gegen Reich??

Ratingagentur VS Staat
Staat VS weniger gut betuchten Bürger

[Dunderdon]

Griechenland zahlt derzeit fast 20% Zinsen auf seine Staatsschuld. Langfristig (vor allem mit dem Geld vom Rettungspaket) würde ich aber eher von ca. 8% ausgehen.
Berücksichtigen wir die Verschuldungsquote von ca. 120% des BIP, heißt das, dass die griechische Gesellschaft 10% des von ihr erwirtschafteten Reichtums an die Gläubiger abführen muss, ohne dabei auch nur einen Cent an Krediten zu tilgen.
Darüber hinaus geht der Plan des IWF und der EU davon aus, dass ab 2011 die griechische Wirtschaft wieder wächst (sonst reichen nämlich nichteinmal die 150 Mrd. über die nächsten drei Jahre, die im Moment im Gespräch sind). Aber ich frage mich, welches Geld die Griechen denn in die Wirtschaft stecken wollen, wenn 100.000 Beamte abgebaut werden, das 13. und 14. Monatsgehalt wegfällt, die Pensionen um 30-50% gekürzt werden und die Mehrwertsteuer auf 23 oder 25 % erhöht wird.

Nein, das ist auf keinen Fall tragbar, und Protest gegen diese geplanten Sparmaßnahmen, so heftig wie möglich, ist das vernünftigste, was die Griechen tun können.

[Leandertaler]

Was die Griechen brauchen sind aber nicht haufenweise Beamte, die nichts auf die Reihe kriegen sondern mehr Tourismus, der Geld ins Land bringt und Industrie mit Wertschöpfung und Export.
Außerdem ist der aktuelle Zustand bei den Beamten völlig untragbar. Deren hohe Renten werden nämlich vom Rest der Leute finanziert, die selbst deutlich weniger kriegen.
Statt das Geld in überflüssige Beamte zu investieren, sollte man also Infrastruktur schaffen, die zu Wirtschaftswachstum führt.

Außerdem ist die Mehrwertsteuer erst bei 23%.

[Dunderdon]

Ich weiß nicht, worauf sich diese Argumentation stützt.
In Griechenland gibt es mit ca. 22% weniger Staatsbedienstete als z.B. in den Niederlanden und Schweden. Außerdem sind laut der ADEDY (Gewerkschaft der Staatsbediensteten) deren Löhne seit 1990 um ca. 30% gesunken.

Ich hoffe, dass du entschuldigst, dass ich keine Links zu meinen Quellen angebe, habe sie selbst nur aus zweiter Hand, denke aber, dass sich das recherchieren lassen müsste. Z.b. auf http://laborsta.ilo.org/STP/guest

[Oliver Hansen]

Offenbar gibt es jetzt die ersten Toten in Griechenland:
Siehe Spiegel.de

Was ich nicht verstehe: Was sollen diese Streiks und Demonstrationen bringen ? Kommt dadurch mehr Geld ins Land ? Investoren und Touristen werden dadurch doch eher abgeschreckt.

Ich weiß, das mag jetzt brutal klingen, aber: Das zeigt, dass man bei solchen Gewaltdemos immer Polizei mit umfassender Vollmacht braucht. Wer eine Flasche oder einen Stein in die Hand nimmt, sollte sofort neutralisiert werden. Die Gefahr für Unschuldige ist sonst einfach zu groß.

[Gast]

Was ich nicht verstehe: Was sollen diese Streiks und Demonstrationen bringen ?

Nun, der Tenor gemäßigten Gewerkschaften ist jedenfalls in erster Linie, dass der Sparkurs zwar prinzipiell unterstützt wird, aber geschaut werden muss, dass es eben nicht nur die sozial schwächsten Schichten trifft. Außerdem wird nach wie vor gefordert, dass die Politiker, die diesen Saustall verursacht haben, hinter Gittern landen:

Nach Angaben von politischen Beobachtern war es eine der größten Demonstrationen der vergangenen 20 Jahre in Griechenland. "Die Diebe sollen jetzt ins Gefängnis", skandierten Demonstranten.

Die Gewerkschaften räumen zwar ein, dass Ausgabenkürzungen aufgrund der enormen Verschuldung des Landes nötig seien, doch träfen sie besonders Menschen der unteren Einkommensschichten.

"Es gibt andere Dinge, die die Regierung tun kann, bevor sie von einem Rentner Geld nimmt, der 500 Euro im Monat bekommt", sagte Spyros Papaspyros, Vorsitzender der der Gewerkschaft ADEDY, die Beschäftigte im öffentlichen Dienst vertritt.

Mit diesem Generalstreik gehe der Kampf gegen die harten und unfairen Maßnahmen weiter, die vor allem Arbeiter, Rentner und Arbeitslose träfen, sagte der Chef der Gewerkschaft GSEE, Yannios Panagopoulos.

Griechenland: Generalstreik - Wut, Tränengas - und drei Tote - Finanzen - sueddeutsche.de

Und dass die linksautonomen Deppen nur auf Stunk und Gewalt aus sind, ist eh klar. Die prügeln sich ja auch sowieso bei jeder Gelegenheit mit der Polizei, egal ob das nun eine Wirtschaftskrise oder sonstwas ist.

bei den miesen gehältern, wird das kaum ein normaler angestellter machen.
bei den mickrigen gehältern arbeitet man möglichst lang.

Eben. Hierzulande ist es rein rechtlich ja auch kein Problem bereits mit 60 in Rente zu gehen. Nur kriegt man dafür halt knapp ein Fünftel (?) abgezogen.

In Griechenland gibt es mit ca. 22% weniger Staatsbedienstete als z.B. in den Niederlanden und Schweden.

Also dafür hätte ich jetzt schon ganz gerne ein Quelle. In Griechenland ist afaik jeder Vierte beim Staat angestellt. Und in die Schweden und Niederlande sollen es noch mehr sein?


@Leandertaler
Es wäre nett, wenn du immer den Direktlink zu einem zitierten Artikel mitposten könntest.

[Eye-Q]

Nun, der Tenor gemäßigten Gewerkschaften ist jedenfalls in erster Linie, dass der Sparkurs zwar prinzipiell unterstützt wird, aber geschaut werden muss, dass es eben nicht nur die sozial schwächsten Schichten trifft. Außerdem wird nach wie vor gefordert, dass die Politiker, die diesen Saustall verursacht haben, hinter Gittern landen:

Also der letzte Punkt ist ja utopisch... Aber was ich da vermisse, ist, dass die Politikerkaste zB sagt: "oke, wir alle verzichten auf 50% unseres Gehalts (dafür das wir den Mist eingebrockt haben)" (ich weiss ja nicht, wieviel die da so bekommen)...