Der EURO in der Krise

[Oliver Hansen]

Ich habe gesagt: Das griechische Volk wird von seinen Politikern fremdbestimmt, weil es keine Möglichkeit hat, die Politik, die seine Politiker machen, zu beeinflussen. Was ist an dieser Aussage falsch?

Nun, das stimmt so direkt nicht. Das Volk hat in einer repräsentativen Demokratie viele Möglichkeiten, die Politik zu beeinflussen. Eine besteht in Petitionen, eine andere in Demonstrationen, dann gäbe es noch Verfassungsbeschwerden (die auch wenn der normale Bürger sie nicht selbst einreichen kann doch zumindest über politische Unterstützer eingereicht werden kann) und noch vieles mehr. Die Medien können entsprechend berichten usw. Ich sehe nicht, warum diese Mittel und Wege weniger wert sein sollen als ein Volksentscheid.

[Valdorian]

Zitat von Oliver Hansen
Nun, das stimmt so direkt nicht. Das Volk hat in einer repräsentativen Demokratie viele Möglichkeiten, die Politik zu beeinflussen. Eine besteht in Petitionen, eine andere in Demonstrationen, dann gäbe es noch Verfassungsbeschwerden (die auch wenn der normale Bürger sie nicht selbst einreichen kann doch zumindest über politische Unterstützer eingereicht werden kann) und noch vieles mehr. Die Medien können entsprechend berichten usw. Ich sehe nicht, warum diese Mittel und Wege weniger wert sein sollen als ein Volksentscheid.

Weil nur der Volksentscheid die Möglichkeit ist, eine Entscheidung zu treffen, anstatt nur den Wunsch zu äußern, eine Entscheidung möge getroffen werden, ohne aber Einfluss darauf zu haben, ob die Entscheidung auch getroffen wird.

[Eye-Q]

Nun, das stimmt so direkt nicht. Das Volk hat in einer repräsentativen Demokratie viele Möglichkeiten, die Politik zu beeinflussen. Eine besteht in Petitionen, eine andere in Demonstrationen, dann gäbe es noch Verfassungsbeschwerden (die auch wenn der normale Bürger sie nicht selbst einreichen kann doch zumindest über politische Unterstützer eingereicht werden kann) und noch vieles mehr. Die Medien können entsprechend berichten usw. Ich sehe nicht, warum diese Mittel und Wege weniger wert sein sollen als ein Volksentscheid.

Von den Krawallen, Demos und Randalen hast du wohl nichts mitbekommen Aber doch hast du, aber dann ist das ja wieder der Unwille und die Unfähigkeit des ganzen Volkes Reformen durchzuführen (bzw durchführen zu wolle) *autsch*

[Oliver Hansen]

Weil nur der Volksentscheid die Möglichkeit ist, eine Entscheidung zu treffen, anstatt nur den Wunsch zu äußern, eine Entscheidung möge getroffen werden, ohne aber Einfluss darauf zu haben, ob die Entscheidung auch getroffen wird.

Dennoch gab es Möglichkeiten, die Politik zu beeinflussen. Nichts davon wurde getan. Es mag ja schön sein, wenn man mitentscheiden kann, aber jetzt sei mal ehrlich: Würdest du persönlich die Verantwortung für eine falsche oder schädliche Entscheidung, die du abgelehnt hast übernehmen, nur weil sie statt vom Parlament vom Volk getroffen wurde? Eine Möglichkeit falsche Entscheidungen zu verhindern könnte natürlich sein, analog zu parlamentarischen Verfahren die geheime Abstimmung bei Volksentscheiden nicht zuzulassen, das also namentlich abzustimmen ist. Die Leute überlegen sich dann eventuell ihre Entscheidungen eher und stimmen z. B. gegen populistische Anträge.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 41 Sekunden:

Von den Krawallen, Demos und Randalen hast du wohl nichts mitbekommen Aber doch hast du, aber dann ist das ja wieder der Unwille und die Unfähigkeit des ganzen Volkes Reformen durchzuführen (bzw durchführen zu wolle) *autsch*

Die Krawalle richten sich gegen den Sparkurs. Sie richteten sich nie gegen die Verschuldungs- und Schlaraffenpolitik.

[Eye-Q]

....o my o my o my..da frage ich mich echt, ob es gegen so ne geballte Selbstüberschätzung Sinn macht zu diskutieren.

2Hansen:

Erstens: deine so logisch angenommene und geforderte politische Partizipation wäre in einem politischen System sinnvoll und fruchtbar, wenn sie eben nicht von Korruption etc zerfressen ist.
Selbst bei uns (allen EU Ländern!) merkt man ja schon die Verdrossenheit auf Grund der "hat e keinen Sinn" und "ändert e nichts" Haltung und Denke!

Junge, denk doch nicht so kurzfristig. Demos über die "Reformen" (such mal zB nach Uni Reformen) gab es immer und immer wieder. Genauso die Krawalle wegen des erschossenen Jugendlichen, der GR durchaus bürgerkriegsähnliche Zuständen bescherte. Das sind Ausbrüche kompletter Unzufriedenheit des Systems. Genauso wie die Solidarität weite Teile der Bevölkerung durchaus beweisen, dass dem System kein Vertrauen mehr entgegengebracht wird. Wie und warum sollte man sich (um wieder zum ersten Abatz zukommen) in so einem System partizipieren?!
*edit2: und da fällt mir noch ein wie es mal in GR die Feuer/Brandkatastrophe gab. Da war die Regierung WOCHENLANG (Monate?) nicht in der Lage IRGENDWAS zu tun nud die Leute mehr als, ums mal mild auszudrücken, "frustig".... - über SOWAS sollte man sich Gedanken machen, bevor man sich erdreistet den Griechen allesamt Faul- und Unfähigkeit vorzuwerfen!*
edit: im übrigen sehe ich hier ja schon auch den Beweis, dass sich Staat und Bevölkerung entfremdet haben...

[Valdorian]

Zitat von Oliver Hansen
Dennoch gab es Möglichkeiten, die Politik zu beeinflussen. Nichts davon wurde getan. Es mag ja schön sein, wenn man mitentscheiden kann, aber jetzt sei mal ehrlich: Würdest du persönlich die Verantwortung für eine falsche oder schädliche Entscheidung, die du abgelehnt hast übernehmen, nur weil sie statt vom Parlament vom Volk getroffen wurde?

Selbstverständlich nicht. Aber das Volk als Ganzes könnte sich eben nicht herausreden, sondern müsste die Verantwortung für die Politik übernehmen, für die es gestimmt hat.

Zitat von Oliver Hansen
Die Krawalle richten sich gegen den Sparkurs. Sie richteten sich nie gegen die Verschuldungs- und Schlaraffenpolitik.

Dir ist schon klar, dass es auch in Griechenland in den letzten Jahren immer wieder Demonstrationen und Proteste gab, die sich gegen die unverantwortliche Politik der Regierung gerichtet haben?

[Oliver Hansen]

Selbstverständlich nicht. Aber das Volk als Ganzes könnte sich eben nicht herausreden, sondern müsste die Verantwortung für die Politik übernehmen, für die es gestimmt hat.

Gut, das stimmt. Aber: Du wirst die Folgen mittragen müssen, ob du möchtest oder nicht. Oder wie soll es z. B. gehen, dich von Steuererhöhungen oder so auszunehmen? Es gäbe natürlich bei namentlicher Abstimmung die Möglichkeit, dass die, die den schädlichen Entscheid nicht mitgetragen haben, diejenigen, die ihn mitgetragen haben zu verklagen und entsprechend vor Gericht dann kollektiven Schadenersatz geltend zu machen.

Dir ist schon klar, dass es auch in Griechenland in den letzten Jahren immer wieder Demonstrationen und Proteste gab, die sich gegen die unverantwortliche Politik der Regierung gerichtet haben?

Komisch, wieso hat man davon nichts gehört?

[Gast]

Komisch, wieso hat man davon nichts gehört?

Weil "man" keine Zeitung zur Hand nimmt?

[Oliver Hansen]

Weil "man" keine Zeitung zur Hand nimmt?

Seltsam. Mir war immer so, als ob Proteste in Griechenland sich in den letzten Jahren eher gegen Sparmaßnahmen gerichtet haben als dafür.

[Eye-Q]

Weil "man" keine Zeitung zur Hand nimmt?

Du könntest aber auch deinen eigenen Thread erwähnen

Damals habe ich das hier zum besten gegeben:
http://www.scifi-forum.de/off-topic/...ml#post1940318

[Gast]

Seltsam. Mir war immer so, als ob Proteste in Griechenland sich in den letzten Jahren eher gegen Sparmaßnahmen gerichtet haben als dafür.

Seltsam, mir war immer so als hätte bisher niemand der "die Griechen sind selber Schuld" - Schreier sich die Mühe gemacht, die Links zu lesen, die Zocktan und ich - €: Und Eye-Q - hier verlinkt haben. Du hast den Eindruck gerade bestätigt.

[Eye-Q]

Ich? Naja, ich muss sie nciht unbedingt lesen, um eurer Meinung zu sein, oder?

[Gast]

Ich? Naja, ich muss sie nciht unbedingt lesen, um eurer Meinung zu sein, oder?

Natürlich nicht, habe ich ja auch nicht geschrieben. Ich schrieb ja gerade, dass die anderen mal die Links lesen sollten, die du, Zocktan und ich hier hereingestellt haben.

[Imperialist]

Nein, es ist nicht einleuchtend. Überhaupt nicht. Denn erstens steht der Beweis aus, das Volksentscheide etwa zu niedrigeren Renten etc. geführt hätten, zweitens: Die Griechen haben die Politiker gewählt, die ihnen dieses unbezahlbare Schlaraffenland eingerichtet haben. Das ist ausreichend, um ihnen dafür auch eine Verantwortung zu geben.

Wie kommst du darauf, dass Griechenland ein unbezahlbares Schlaraffenland ist?

Die durchschnittliche Wochenarbeitszeit der Griechen ist mit 41,6 Stunden deutlich über dem EU-Durchschnitt (37,4 Stunden). Die Griechen gehen auch nicht früher in Pension: Das mittlere Renteneintrittsalter liegt mit 61,4 Jahren genau im EU-Durchschnitt. In Deutschland sind es 61,7 Jahre. Die Griechen verdienen auch weniger als der durchschnittliche EU-Bürger: Das Lohnniveau liegt bei 73 Prozent, die Renten sogar nur bei 55 Prozent des EU-Durchschnitts. Jeder vierte Grieche verdient weniger als 750 Euro im Monat, jeder fünfte Haushalt lebt unterhalb der Armutsschwelle

Quelle: Griechenland: Kein Volk von Frührentnern und Faulenzern | Frankfurter Rundschau - Wirtschaft

Ausnahmen bilden da höchstens ein paar recht früh pensionierte Beamte, aber ob deshalb wirklich von einem Schlaraffenland reden kann, wage ich mal zu bezweifeln.

[Phoenow]

Nein, die Gesamtgesellschaft lebt über ihre Verhältnisse. Deutschland hat derzeit ca. 1,5 Billionen (1500 Milliarden) Euro Schulden. Und wir bleiben auch weiterhin bei unseren bisherigen Verhaltensweisen. Als Gesellschaft leben wir über unsere Verhältnisse. Und nichts anderes habe ich gesagt.

Da muss sich jetzt kein Azubi,Hartz4Empfänger, Praktikant oder ähnliches Angesprochen fühlen sondern die Politik des jeweiligen Landes.

Tja, die Frage ist nur, bei wem die Politik des jeweiligen Landes die Einsparungen vornehmen wird und ob es wirklich nicht gerechtfertigt ist, wenn diese Leute dann auf die Straße gehen...