Der EURO in der Krise

[ThorKonnat]

Das funktioniert nicht.

Siehe Griechenland, trotz bzw. wegen der Sparmaßnahmen steigt deren Verschuldung und Spread.

Ein Haircut war und ist immer noch unumgänglich.

Leider bedarf es eine Menge Vernunft und Realitätsbezug um den richtigen Weg zu finden. Die meisten Politiker sind doch verblendet vom Baby EU.

Nun ists aber raus wieviel Kohle Portugal sehen will, 90 Milliarden sind beantragt.

[Pyromancer]

Ein Bekannter meinte, dass bei den ganzen Banken-Stresstests die Möglichkeit einer Staatspleite immer bewusst ausgeklammert wurde. Außerdem sei es so, dass Banken Staatsanleihen, selbst von Pleitekandidaten wie Griechenland, als Eigenkapitalanteil rechnen dürften. Wenn' stimmt: Haarsträubend!

[Seether]

Die ganze Sinnlosigkeit der PIIGS-Rettung zeigt sich auch wiedermal am Beispiel Griechenland:

Trotz Finanzhilfen keine Wende in Griechenland | tagesschau.de

Wann werden sie endlich zugeben, dass umgeschuldet werden muss?

[[OTG]Guy de Lusignan]

Garnicht. mit dne Schulden wird schliesslich spekuliert.

[Gast]

Die ganze Sinnlosigkeit der PIIGS-Rettung zeigt sich auch wiedermal am Beispiel Griechenland:

Trotz Finanzhilfen keine Wende in Griechenland | tagesschau.de

Fazit: Der neoliberale Vorschlaghammer hat zwar der Wirtschaft das Rückrat gebrochen, aber die Neuverschuldung faktisch nicht gesenkt. Genau das, was ich befürchtet hatte.

Wann werden sie endlich zugeben, dass umgeschuldet werden muss?

Also ich rall's nicht mehr. Will die jetzige Politiker-Generation als diejenige in die Geschichte eingehen, die Europa ruiniert hat? Das kann unmöglich das Ziel von Merkel und Co. sein.

[Seether]

Die Regierungen stecken in den Taschen der Banker. Entweder direkt durch finanzielle Zuwendungen der unmittelbaren Korruption, oder durch das Inaussichtstellen von späteren Vergünstigungen und Zuwendungen (Aufsichtsratposten, Ferienwohnung in Thailand, "Geldrente"), wenn der betreffende Politiker erstmal aus dem Rampenlicht des Tagesgeschäfts ausgeschieden ist.

Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass sich Deutschland nicht fähig und willens zeigt, die Rettungsschirm-Farce mit seiner enormen Macht innerhalb der EU zu beenden: Ohne den Rettungsschirm gäbe es Umschuldungen, und die müssten die Banken dann selber ausbaden.

Sehr erhellend zu diesem Thema übrigens:

Interview: Portugal hätte sich selbst retten können | tagesschau.de

[Kid]

Garnicht. mit dne Schulden wird schliesslich spekuliert.

Achja? Erklär mal.

[Gast]

Würde mich auch interessieren...

Worauf das spekuliert wird ist, dass die Staaten gerettet werden. Immerhin kann man dann fette Zinsen einstreichen ohne irgendwelche Verluste machen zu müssen. Das ist ja das Fatale an den Rettungsaktionen, es wird ein tolles Geschäftsmodell draus: Spekulanten (wer immer das nun ist) setzen darauf, dass Staat X gerettet wird und scheißen den mit horrenden Zinsen zu. Da sie sich mitlerweile darauf verlassen können, dass Staat X mit ziemlicher Sicherheit immer gerettet wird, muss man keine Verluste fürchten.

Anders bei der Umschuldung: Wenn "den Märkten" signalisiert wird, dass die EU auch bereit ist, ein Euro-Land in die Pleite rauschen zu lassen, werden Geldgeber vorsichtiger sein. Bevor man wegen Insolvenz des Schuldners überhaupt nichts mehr kriegt, verlangt man lieber gleich weniger.

[Pyromancer]

Fazit: Der neoliberale Vorschlaghammer hat zwar der Wirtschaft das Rückrat gebrochen, aber die Neuverschuldung faktisch nicht gesenkt. Genau das, was ich befürchtet hatte.

"Neoliberal"? Magst du das erklären?

[Kid]

Worauf das spekuliert wird ist, dass die Staaten gerettet werden. Immerhin kann man dann fette Zinsen einstreichen ohne irgendwelche Verluste machen zu müssen. Das ist ja das Fatale an den Rettungsaktionen, es wird ein tolles Geschäftsmodell draus: Spekulanten (wer immer das nun ist) setzen darauf, dass Staat X gerettet wird und scheißen den mit horrenden Zinsen zu. Da sie sich mitlerweile darauf verlassen können, dass Staat X mit ziemlicher Sicherheit immer gerettet wird, muss man keine Verluste fürchten.

Ja richtig, und diese Spekulanten stützen doch gerade den Zins, weil sie kaufen.

Gäbs die Leute nicht, würden z.B. Griechenland-Bonds gar nicht mehr gehandelt werden, weil niemand diese Papiere will - dann würde ich aber gerne mal sehen woher die sich refinanzieren.

Und wo in diesem Sachverhalt ist da genau die Spekulationskritik?

[Gast]

"Neoliberal"? Magst du das erklären?

Nö, aber Wikipedia tut's auch: Neoliberalismus ? Wikipedia

[Pyromancer]

Nö, aber Wikipedia tut's auch: Neoliberalismus ? Wikipedia

Ah, sorry, ich meinte nicht den Begriff, sondern dem Zusammenhang.

[ThorKonnat]

Achja? Erklär mal.

Die Spekulation auf Staatsverschuldung läuft im Prinzip darauf hinaus, dass auf die Kreditausfallversicherungen spekuliert wird und dadurch die Zinsen die die Staaten zahlen müssen in die Höhe getrieben werden.

Von den Grünen:

Die Spekulation mit der Verschuldung von Staaten hat in der Eurozone und darüber hinaus großes Chaos verursacht

Ein Verbot von Kreditausfallversicherungen (CDS), die es den MarktteilnehmerInnen erlauben, auf die Verschuldung von Staaten zu wetten, ist ein großer Schritt in die richtige Richtung. Aus diesem Grund freue ich mich über die Zustimmung des ECON Ausschusses zu diesem Vorschlag. Die in Canfins Bericht vorgesehenen Regelungen verbieten den Kauf von CDS ohne Risikoabsicherung (hedging) zur Spekulation auf den Wertverlust von Staatsanleihen oder den Anstieg der Zinssätze für einen EU-Mitgliedsstaat (s. unten zitierte Artikel 4 und 12).

Quelle

Und nein Kid, die Spekulanten stützen den Zins nicht, sie treiben ihn in die Höhe und den Staat damit defacto in den Bankrott.

[Pyromancer]

Wenn ich nicht glaube, dass du mir den Kredit je zurückzahlen kannst, dann geb ich dir keinen oder verlange als Risikoausgleich extrem hohe Zinsen.

Wenn du mehr Geld ausgibst als du einnimmst und es so aussieht, als würdest du das auch in Zukunft nicht ändern, dann glaub ich dir nicht, dass du mir den Kredit zurückzahlen wirst. Also kriegst du keinen. Dann kannst du deine Rechnungen nicht bezahlen und gehst bankrott.

Bin da jetzt ich schuld daran oder du?

[ThorKonnat]

Zunächst erstmal du, da du mir wider besseren Wissens einen Kredit gegeben hast.
Leider fehlt in deiner Veranschaulichung eine Partei, die Typen die darauf wetten dass ich den Kredit nicht zurückzahlen kann. Die Typen legen zB eine Quote fest, du guckst mit auf diese Quote und orientierst dich daran bei der Festlegung der Zinsen für meinen Kredit. Je schlechter die Quote steht desto mehr Zinsen verlangst du und je mehr Kredite ich aufnehmen muß desto schlechter wird die Quote.
Du siehst, es ist ein Teufelskreis.