Der EURO in der Krise

[Bakkad Baran]

Frist für Reformen gestrichen: Eurostaaten knicken vor Griechenland ein - Wirtschafts-News - FOCUS Online - Nachrichten

kurz zusammengefasst: die griechen werden gar nichts machen aber das macht nichts, wir habens ja und es werden weitere mrd in das schwarze Loch gestopft.

Ist das nicht die Art Politik die Völkerhass anfacht ? Immer bekommen die anderen Gelder und Hilfen zugesteckt, wärend beim eigenem Volke Menschen auf der Straße Leben müssen und kein Recht haben das man ihnen ein Dach über dem Kopf gibt oder ihnen was zu Essen spendiert ?
Irgendwie fehlt uns allen ein wenig mehr Bestimmung was mit unserem Steuergeld passieren sollte. Das Volk sollte Gelder verteilen und letztenendes Zustimmen für Projekte, Spenden und andere Maßnahmen, und nicht eine Bank, eine Partei oder ein Politiker. Die haben nur das Wort um die Sache auszuführen und das Wort des Volkes allen mitzuteilen.
Es wird zeit für einen Monarchen oder Diktator. Der kann dann Säckeweise Geld ins Ausland stopfen und wir knien brav nieder ^-^

[Tibo]

Ist das nicht die Art Politik die Völkerhass anfacht ? Immer bekommen die anderen Gelder und Hilfen zugesteckt, wärend beim eigenem Volke Menschen auf der Straße Leben müssen und kein Recht haben das man ihnen ein Dach über dem Kopf gibt oder ihnen was zu Essen spendiert ?

Wenn man sich selbst zu allererst als Mensch ansieht, kann man zu so einer Ansicht eigentlich kaum gelangen. Also nein. Das was Schatten7 falsch darstellt ist keine Politik, die Menschenhass anfacht.

[Schatten7]

Ist das nicht die Art Politik die Völkerhass anfacht ? Immer bekommen die anderen Gelder und Hilfen zugesteckt, wärend beim eigenem Volke Menschen auf der Straße Leben müssen und kein Recht haben das man ihnen ein Dach über dem Kopf gibt oder ihnen was zu Essen spendiert ?
Irgendwie fehlt uns allen ein wenig mehr Bestimmung was mit unserem Steuergeld passieren sollte. Das Volk sollte Gelder verteilen und letztenendes Zustimmen für Projekte, Spenden und andere Maßnahmen, und nicht eine Bank, eine Partei oder ein Politiker. Die haben nur das Wort um die Sache auszuführen und das Wort des Volkes allen mitzuteilen.
Es wird zeit für einen Monarchen oder Diktator. Der kann dann Säckeweise Geld ins Ausland stopfen und wir knien brav nieder ^-^

Es ist halt nun mal so das das nichts zu *Retten* ist und Punkt.
Selbst wenn wir morgen sagen würden: ok wir übernehmen und löschen sämtliche eurer Schulden, wird schon am nächsten Tag Griechenland neue Schulden machen.

Der Staat wie er dort atm existiert ist nicht funktionsfähig und wird es auch nie...ausser sie finden (wie zur Zeit) Idioten, die aus welchen gründen auch immer, sie am Leben halten.

Nein spaaren bringt in Griechenland auch nichts, soviel kann man gar nicht spaaren und auch reforemn nützen wenig wenn nichts da ist was man reformieren könnte (wirtschaftsmässig).

[Schatten7]

Aus Griechenlandticker

Der CDU-Bundestagsabgeordnete Mark Hauptmann hat als erster Parlamentarier der Großen Koalition die Notwendigkeit mehrerer neuer Hilfsprogramme für Griechenland eingeräumt. Der „Bild“-Zeitung sagte Hauptmann: „Wir müssen den Bürgern reinen Wein einschenken: Bleibt Griechenland im Euro, wird es nicht nur ein drittes Hilfspaket geben, sondern auch ein viertes, fünftes oder sogar mehr.“

Sollte Griechenland im Euro bleiben, werde das Land "noch Jahrzehnte unsere Hilfe benötigen“. Das müsse man klaren sagen. Hauptmann, der Mitglied im Wirtschaftsausschuss des Bundestags ist, plädierte vor diesem Hintergrund dringend für den Ausstieg Griechenlands aus der Euro-Zone. „Auf lange Sicht ist er für alle die wirtschaftlich beste Lösung: Europäische Verträge haben wieder ihre Gültigkeit. Griechenland erhält seine Wettbewerbsfähigkeit zurück

Nicht das es nicht klar wäre, es wird nur laufend von Politikern verneint, da traut sich der erste non AfD es öffentlich einzuräumen.
Was wohl heisst das demnächst wieder die nächsten Mrd in Bundestag genehmigt werden sollen um ins Klo runtergespült zu werden....

[Tibo]

Aus Griechenlandticker

Immer wieder interessant. Außer Leuten deines Schlages sprechen sonst nur extrem integrationsunwillige Migranten aus dem vorderen Orient bzw. dem arabischen Raum so. Benutze doch mal einen Artikel.

Nicht das es nicht klar wäre, es wird nur laufend von Politikern verneint, da traut sich der erste non AfD es öffentlich einzuräumen.

Das ist doch Unsinn. Dass das aktuelle Hilfspaket nicht reicht und dass Griechenland auf lange Sicht auf unsere Solidarität angwiesen sein wird haben zig Politiker aus SPD, CDU, Linkspartei und den Grünen auch schon vorher gesagt. Hast du schon mal eine Bundestagsdebatte gesehen? Bei der Abstimmung zum zweiten Rettungspaket war das schon Thema.
BILD hat mit Herrn Hauptmann getitelt:

Endlich ein Politiker, der uns nicht für dumm verkauft

Dank Dir stimmt das nicht.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[Nilani]

Es ist ja nicht so, dass wir Griechenland Geld schenken. Wir geben Griechenland Kredite, die zahlen sie mit Zinsen zurück, dann brauchen sie wieder neue Kredite usw. Und da Deutschland sich praktisch zu 0% Zinsen Geld leihen darf, Griechenland aber viel höhere Zinsen zahlen muss, ist das kein schlechtes Geschäft für Deutschland. Bisher profitiert Deutschland von der Griechenland-Krise. Dumm wird's nur, wenn Griechenland tatsächlich pleite geht, und bei der hohen Staatsverschuldung und den enormen Zinslasten ist das wohl nur eine Frage der Zeit, auch wenn unsere Politiker immer das Gegenteil behaupten. Dann wird auch Deutschland Geld einbüßen. Aber vielleicht haben wir bis dahin genug an Griechenland verdient, so dass das dann verkraftbar ist.

[Gast]

Dumm wird's nur, wenn Griechenland tatsächlich pleite geht, und bei der hohen Staatsverschuldung und den enormen Zinslasten ist das wohl nur eine Frage der Zeit, auch wenn unsere Politiker immer das Gegenteil behaupten. Dann wird auch Deutschland Geld einbüßen. Aber vielleicht haben wir bis dahin genug an Griechenland verdient, so dass das dann verkraftbar ist.

Na ja, die Zinslast des griechischen Staates ist in den letzten Jahren sogar deutlich gesunken, da der ESM (= Hauptgläubiger des griechischen Staates) netterweise die Zinsen mal ordentlich gesenkt hat.

Und das mit dem "Deutschland verliert Geld" ist ja auch so eine Sache für sich. Deutsche Banken werden nicht mehr viel verlieren, die wurden ja herausgekauft. Allenfalls würde der ESM was abschreiben und dann vom europäischen Steuerzahler was nachgeschossen bekommen - andernfalls müssten die Gläubiger des ESM ebenfalls Abschreibungen vornehmen, aber das zu verhindern ist ja letztlich Existenzzweck des ESM. Also würde die dt. (und frz. und ital. etc.) Staatsverschuldung steigen.

[Nilani]

Na ja, die Zinslast des griechischen Staates ist in den letzten Jahren sogar deutlich gesunken, da der ESM (= Hauptgläubiger des griechischen Staates) netterweise die Zinsen mal ordentlich gesenkt hat

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Aber der Zinssatz liegt immer noch höher als der Deutschlands.

Und das mit dem "Deutschland verliert Geld" ist ja auch so eine Sache für sich. Deutsche Banken werden nicht mehr viel verlieren, die wurden ja herausgekauft. Allenfalls würde der ESM was abschreiben und dann vom europäischen Steuerzahler was nachgeschossen bekommen - andernfalls müssten die Gläubiger des ESM ebenfalls Abschreibungen vornehmen, aber das zu verhindern ist ja letztlich Existenzzweck des ESM. Also würde die dt. (und frz. und ital. etc.) Staatsverschuldung steigen.

Mit "Deutschland verliert Geld" meinte ich natürlich den Staat. Deutsche Banken sind zwar mit Schuld an der Krise, verlieren werden sie aber nichts. Sie haben Griechenland zu hohen Zinsen Geld geborgt, hohe Zinsen weil hohes Risiko, das Geld nicht wieder zu bekommen. Und als Griechenland dann tatsächlich nicht mehr zahlen konnte, sprang die EU ein. Sie gab Griechenland Geld, damit die es an die Banken weiterleiten konnte. Man hätte es statt Griechenland-Rettung Bankenrettung nennen sollen.

[Gast]

.
Aber der Zinssatz liegt immer noch höher als der Deutschlands.

Ist das so? Diesbezüglich habe ich jetzt keine handfesten Daten zur Hand. Ich weiß nur, dass die Zinslast der öffentlichen Hand im Griechenland im Vergleich zu 2011/2012 recht komfortabel ist. K/a, wie es im internationalen Vergleich aussieht. Aber klar, sollte der Staat dort sicher wieder am privaten Kapitalmarkt finanzieren müssen, würde es mit der Zinslast natürlich schnell wieder steil gen Norden gehen.

€: Kurz bei Eurostat nachgeguckt, die Zinslast des dt. und gr. Gesamtstaates:

	D (Mio. €)	Gr (Mio. €)	D (% des BIP)	Gr (% des BIP)
2011	67.142	15.067	2,5	7,3
2014	50.575	6.986	1,7	3,9

Mit "Deutschland verliert Geld" meinte ich natürlich den Staat. Deutsche Banken sind zwar mit Schuld an der Krise, verlieren werden sie aber nichts. Sie haben Griechenland zu hohen Zinsen Geld geborgt, hohe Zinsen weil hohes Risiko, das Geld nicht wieder zu bekommen. Und als Griechenland dann tatsächlich nicht mehr zahlen konnte, sprang die EU ein. Sie gab Griechenland Geld, damit die es an die Banken weiterleiten konnte. Man hätte es statt Griechenland-Rettung Bankenrettung nennen sollen.

Das ist allerdings wahr, im Endeffekt wurden nur dt. und frz. Großbanken freigekauft. Die relevanten Probleme der Währungsunion sind immer noch weitgehend unangetastet.

Wobei der dt. Staat ja auch nicht wirklich was verlöre, was er sonst zur Verfügung gehabt bzw. ausgegeben hätte. Das finde ich ja immer besonders toll, wenn Leute glauben ohne die ganze Eurokrisen-Geschichte hätten sie in den letzten fünf Jahren 240 Milliarden Euro bekommen.

[Schatten7]

Nicht das ich was anderes erwartet hätte (das ist wohl so bei jeder Regierung, relativ egal wer sie stellt) aber die selbsterklärten bekämpfer von Korruption und Filz von der Syriza machen munter da weiter wo ihre Vorgänger aufgehört haben.

Zwei Wochen vor der Wahl kündigte Premierminister Alexis Tsipras an: „Wir vertrauen das Schicksal unseres Volkes den Fähigsten und Ehrlichsten an.“ Der Syriza-Chef versprach, endlich Schluss mit der Vetternwirtschaft in den griechischen Regierungskreisen zu machen. Drei Monate später ist das Bild ein anders. Es gibt einen weiteren Tsipras – im Amt des Generalsekretärs für internationale Wirtschaftsbeziehungen im griechischen Außenministerium. Giorgos Tsipras ist ein Namensvetter. Und der Cousin des Premiers.

Die griechische regierende Linkspartei Syriza unter Ministerpräsident Alexis Tsipras steht nicht nur wegen dieser Personalentscheidung unter dem Vorwurf der Vetternwirtschaft. Zahlreiche Schlüsselpositionen im Staat seien mit Verwandten hoher Syriza-Funktionäre oder mit Parteimitgliedern besetzt worden. Der ehemalige konservative Minister Miltiadis Varvitsiotis warf Tsipras und seiner Partei vor, intensiv genau die Vetternwirtschaft zu betreiben, deren Bekämpfung er im Wahlkampf versprochen hatte. Varvitsiotis veröffentlichte eine lange Liste mit Namen der Syriza-nahen im Staatsapparat neu eingestellten Personen.

Ganz oben auf der Liste steht Tsipras' Vetter Georgios Tsipras, der seit einigen Wochen als Sonder-Generalsekretär im Außenministerium eingestellt worden ist. Neffen, Schwestern, Cousinen von Ministern der linken Regierung sind auf der Liste zu finden.

Damit die Sache nicht so sehr auffalle, hätten zahlreiche Minister und Funktionäre die Verwandten sozusagen "getauscht", hieß es aus Kreisen der Opposition am Donnerstag. Im Kulturministerium arbeite beispielsweise als Ministerberater der Bruder der Syriza-Funktionärin Rena Dourou, die Gouverneurin der Region von Athen ist.

+++ Griechenland-Krise +++: Syriza in der Kritik: Tsipras soll Vetternwirtschaft betreiben - +++ Griechenland-Krise +++ - FOCUS Online - Nachrichten

Ich verstehe wirklich nicht wieso manche Menschen denken das das mit Griechenland je was wird.
Ich meine selbst wenn wir ihnen wirklich alle Schulden erlassen würden würde sich nichts ändern sondern schon in der nächsten Minute würden sie anfagen (müssen) neue Schulden zu machen.

[Schatten7]

das sägen an Tsipras Stuhl hat wohl begonnen aber die Details sind dennoch sehr Interessant.

+++ Griechenland-Krise +++: Angriff auf Tsipras: Griechische Notenbank zieht verheerende 100-Tages-Bilanz - +++ Griechenland-Krise +++ - FOCUS Online - Nachrichten

vor allem das hier

20 Milliarden Euro in bar seien von offiziellen Konten aus „irgendwohin verschoben worden“.

[KennerderEpisoden]

Anscheinend haben die Herren und Meister der Eurogruppe die Farce nun beendet. Tsipras hätte wissen sollen, dass Wahlen in der postdemokratischen EU einen Affront darstellen, den man nicht hinnehmen kann.

Hilfsprogramm für Griechenland nicht verlängert: Euro-Gruppe dreht den Geldhahn zu | tagesschau.de

[Thebe]

Na dann kommt endlich das Ende mit Schrecken...

Die Farce ist damit endlich mal zuende...und jetzt erwarte ich von Merkel den Rücktritt und Schäuble soll sie gleich mitnehmen...die Frau hat Milliarden in Griechenland verheizt.

[blueflash]

Anscheinend haben die Herren und Meister der Eurogruppe die Farce nun beendet. Tsipras hätte wissen sollen, dass Wahlen in der postdemokratischen EU einen Affront darstellen, den man nicht hinnehmen kann.

Meinst du damit das kurzfristig anberaumte Referendum? Das war ha wohl eher ein schlechter Trick, als alles andere. Damit wollte Tsipras nur mal wieder eine Deadline umgehen. Ich kann nicht sagen, dass mir die detaillierten Vorgaben der Gläubiger (die ich bis vor kurzem so auch noch nicht kannte) gefallen würden, aber diese offenbar letzte Verhandlungsrunde hat die griechische Regierung abgeschossen.

[Leftover]

Na dann kommt endlich das Ende mit Schrecken...

Die Farce ist damit endlich mal zuende...und jetzt erwarte ich von Merkel den Rücktritt und Schäuble soll sie gleich mitnehmen...die Frau hat Milliarden in Griechenland verheizt.

Nein, das waren die Wähler. Jeder Wähler, der nach 2010 noch eine von den Hurra-Euro-Rettungspakete-Parteien gewählt hat, hat dieses Geld verheizt.