Der EURO in der Krise

[Gast]

Ich frage mich nur, wieso man auf die Griechen nicht früher aufmerksam geworden ist.

Wie gesagt: Man wollte wohl einfach nicht, weil Griechenland immer ein attraktiver Absatzmarkt war. Auch wäre es wohl ein bischen lächerlich gewesen, wenn bei Ländern wie Dtl. oder Frankreich weggeschaut wird, wenn die die Richtlinien nicht einhalten bzw. diese Regeln sogar extra für diese beiden Länder gelockert werden, bei Griechenland dann aber auf einmal mit dem Finger drauf gezeigt wird.

Mit den griechischen Beamten, bei denen gekürzt wird, habe ich nicht das geringste Mitleid.

Ich auch nicht.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Vielleicht beantwortet ja auch mal jemand folgende Frage :

Wahrscheinlich geht es bei der Hilfsaktion nicht zuletzt darum, deren in Anleihen steckenden Vermögenswerte zu retten .

Millionäre keine Ahnung..
in der EU leben ca. 3,1 Mio Millionäre, in Deutschland davon ca. 830.000(alles ab 1 Mio US-Dollar).
Millionär ? Wikipedia


aber swimmingpools^^

Griechischer Wohlstand ist überall außer auf Steuererklärungen
Greek Wealth Is Everywhere but Tax Forms

Athen – In den wohlhabenden nördlichen Vororten dieser Stadt, wo die Sommertemperaturen oft die oberen 90° Fahrenheit erreichen, haben nur 324 Einwohner auf ihrer Steuererklärung das Kästchen angehakt mit dem sie zugeben Swimming Pools zu besitzen.
......
Daher studierten Steuerermittler Satellitenfotos der Gegend – eine sich lang hinstreckende Ansammlung teurer Villen die sich hinter großen Toren verbergen – und kamen mit einer vollkommen anderen Zahl zurück: 16974 Swimming Pools.
......

Greek Wealth Is Everywhere but Tax Forms - NYTimes.com

Ach leis einfach mal hier^^ teilweise zum schießen^^
Update 2: Der Trick wie millionenschwere Griechen keine Steuern oder kaum Steuern zahlen Analyse + Aktion

[Imperialist]

Vor einigen Tagen war bei Galileo ein Bericht über dieses Thema. Dort wurde das durchschnittliche Renteneintrittsalter in Griechenland mit 58 Jahren angegeben. EU-Rekord.

Du solltest schon bessere Quellen als pseudowissenschaftliche Sendungen wie Galileo nennen..

[[OTG]Guy de Lusignan]

Du solltest schon bessere Quellen als pseudowissenschaftliche Sendungen wie Galileo nennen..

oh Galileo hats gesagt^^
dann muss es ja stimmen(hüstel)

[Oliver Hansen]

Du solltest schon bessere Quellen als pseudowissenschaftliche Sendungen wie Galileo nennen..

Das waren offizielle statistische Angaben. Ich traue denen schon zu, richtig zu zitieren.

[Imperialist]

Das waren offizielle statistische Angaben. Ich traue denen schon zu, richtig zu zitieren.

Diese offzielen statistischen Angaben würde ich gerne mal sehen.

Hast du dafür eine Quelle?

oh Galileo hats gesagt^^
dann muss es ja stimmen(hüstel)

Dann kann man auch gleich die Bildzeitung zitieren, die ist ähnlich glaubhaft..

[Oliver Hansen]

Diese offzielen statistischen Angaben würde ich gerne mal sehen.

Hast du dafür eine Quelle?



Dann kann man auch gleich die Bildzeitung zitieren, die ist ähnlich glaubhaft..

Rentenalter in EU-Ländern

[Gast]

Und wo steht da jetzt bitte, dass das durchschnittliche Renteneintrittsalter bei 58 Jahren liegt?

[Oliver Hansen]

Und wo steht da jetzt bitte, dass das durchschnittliche Renteneintrittsalter bei 58 Jahren liegt?

Nach 37 Beitragsjahren. Sehr viel mehr als Ende 50 kommt da nur in seltenen Fällen zusammen.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Griechenland erhht Rentenalter (International, NZZ Online)

Die griechische Regierung hat am Dienstag erste Einzelheiten des geplanten Sparprogramms zur Überwindung der dramatischen Haushaltskrise vorgestellt. Sozialminister Andreas Loverdos kündigte eine Erhöhung des durchschnittlichen Rentenalters um 2 Jahre auf 63 Jahre an

Irgendwer wird jetzt natürlich wieder quaken, das die zeitung nur kokolores schreibt(was ja imemr so ist, wenn ein relativ seriöses blatt eine info abgibt, die einem nicht passt)


Also offiziell kann man in griechenland, wenn man mit 18 angefangen hat zu arbeiten, theoretisch mit 55 in rente.

GRIECHENLAND
Männer: 65
Frauen: 60 (65 für jene, die erst ab 01.01.1993 versichert sind.)

Ohne Altersbeschränkung nach 37 Versicherungsjahren, sonst unter bestimmten Voraussetzungen Männer 55 14), 58 14), 60 15) bzw. 62 16) und Frauen 55 17), 57 16) bzw. 60 18).

14)Bei Versicherungsbeginn bis 31.12.1992 und Nachweis von 10.500 Arbeitstagen 58 Jahre, sind darunter 7.500 Tage schwerer und gesundheitsschädigender Arbeit Reduzierung auf 55.

15)Bei Versicherungsbeginn ab dem 01.01.1993 falls mind. 75% der hierfür nötigen 15 Versicherungsjahre mit schwerer und gesundheitsschädigender Arbeit verbracht wurden; bei vorherigem Versicherungsbeginn sind 4.500 Arbeitstage erforderlich, davon 3.600 Tage schwere gesundheitsschädigende Arbeit und 1.000 Tage in den letzten 13 Jahren.

16)Bei Nachweis von 10.000 Arbeitstagen und Versicherungsbeginn bis zum 31.12.1995.

17)Bei Versicherungsbeginn bis zum 31.12.1992: Nachweis von 4.500 Arbeitstagen, davon 3.600 Tage verbracht mit schwerer gesundheitsschädigender Arbeit, von denen wiederum 1.000 Tage in den letzten 13 Jahren liegen müssen, oder Nachweis von 10.500 Arbeitstagen, darunter 7.500 mit schwerer und gesundheitsschädigender Arbeit, oder Mütter minderjähriger Kinder mit nachweislich 5.500 Arbeitstagen.
Bei Versicherungsbeginn ab dem 01.01.1993: Mütter eines minderjährigen oder behinderten Kindes mit 6.000 Arbeitstagen.

18)Bei Versicherungsbeginn ab dem 01.01.1993 falls mind. 75% der hierfür nötigen 15 Versicherungsjahre mit schwerer und gesundheitsschädigender Arbeit verbracht wurden

Förderprogramme der Europäischen Union
bisschen runterrollen

wenn jetzt aber alle in der EU regulär in rente gehen würden, also mit 65(67)/60, dann wären die franzosen die frührentner schlechthin^^

[[OTG]Guy de Lusignan]

Nach bisschen suchen was gefunden... stammt aus einem anderen forum, berechnet nach infos der OECD..wie genau k.a.

Vergleich Rentenalter - Franzosen längster Lebensabend - Die Grüne Pest. Islamkritisches Forum gegen den politisch korrekten Mainstream. <<-Quelle

Guckt mal genauauf die griechen(6. block von rechts) und auf die franzosen(1. block rechts)

[Phoenow]

Nein, es ist nicht gerechtfertigt, wenn diese Leute auf die Straße gehen. Wenn kein Geld für die Leistungen, die sie bekommen haben und weiter bekommen wollen da ist, ist keines da. Das lässt sich nicht ändern. Und wenn die Leute noch sehr auf die Straße gehen.

Die Einsparungen treffen eben meistens die Kleinen, Sozialschwachen, Rentner etc., weil die eben naturgemäß auch die meisten staatlichen Leistungen kriegen.

Es geht aber nicht nur um die Rentner und Sozialhilfeempfänger (die ich in meinem ersten Post übrigens bewußt nicht einbezogen habe) sondern eben um z.B. die Angestellten im Niedriglohnbereich des öffentlichen Dienstes, die die Arbeit gemacht haben, nen Hungerlohn dafür verdient haben und nun die ersten sind, die entlassen werden, da man die faullenzenden Beamten auch nach den Reformen nicht los wird.

[Gast]

Sozialminister Andreas Loverdos kündigte eine Erhöhung des durchschnittlichen Rentenalters um 2 Jahre auf 63 Jahre an

Und was schließen wir aus dieser Aussage?

Richtig! Das durchschnittliche Renteneintrittsalter muss heute bei etwa 61 Jahren liegen!

Also offiziell kann man in griechenland, wenn man mit 18 angefangen hat zu arbeiten, theoretisch mit 55 in rente.

Das hat auch niemand in Zweifel gezogen. Aber die Tatsache, dass man rein rechtlich gesehen mit 55 in Renten gehen kann, sagt nunmal nichts über das tatsächliche durchschnittliche Renteneintrittsalter aus.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Daraus schließen wir das ersten diese aussage:

Nach 37 Beitragsjahren. Sehr viel mehr als Ende 50 kommt da nur in seltenen Fällen zusammen.

und die daten die ich da gegoogelt habe(hast du dir mal das rentenalter der franzosen angeguckt?)

Und was schließen wir aus dieser Aussage?

Richtig! Das durchschnittliche Renteneintrittsalter muss heute bei etwa 61 Jahren liegen! .

also das durchschnittliche reale rentenalter, mit betonung auf durchschnitt!!!!, und hansens aussage praktisch das selbe ist.
ende 50 und anfang 60.. ist eh fast das selbe.

auch wenn mir imemr noch nicht klar ist, wire schwiegervater von meinem bruder es geschafft hat, mit ca 0 in rente zu gehen.

[Gast]

(hast du dir mal das rentenalter der franzosen angeguckt?)

Ja, was ist damit?

also das durchschnittliche reale rentenalter, mit betonung auf durchschnitt!!!!, und hansens aussage praktisch das selbe ist.

Hansels Aussage ist eben nicht das gleiche. Wenn eine ganze Menge Leute mit mit 55 - 58 Jahren in Rente geht, muss es auch eine ganze Menge Leute geben, die erst deutlich später, also mit Mitte 60 in Rente gehen. Sonst könnte der Durschnitt nie im Leben bei 61,4 Jahren liegen.

Das kann doch jeder Unterstufenschüler selbst nachrechnen: Wenn jeder zweite griechische Arbeitnehmer mit 58 in Rente geht, muss die andere Hälfte mit 65 in Rente gehen, damit ein Durchschnitt von 61,5 rauskommt. Daraus ergibt sich, dass eine deutliche Anzahl Arbeitnehmer wesentlich später als mit 58 in Rente geht, weil man nicht davon ausgehen braucht, dass 50% tatsächlich bis 65 in Arbeit sind.

Kennt sich jemand mit dem griechischen Schul- und Ausbildungsystem aus? Wie lange dauert es im Schnitt, bis jemand zu arbeiten anfängt? Und zählt die Ausbildungszeit auch zu den 37 Arbeitsjahren dazu, die man derzeit noch braucht, um in Rente gehen zu können?