Der EURO in der Krise

[Pyromancer]

Selbstverständlich ist das pervers und abgehoben... Wenn ein paar Wahnsinnige mit ein paar Worten ganze Volkswirtschaften, die im Grunde gesund sind, in Richtung Abgrund treiben können und eine Rezession hervorrufen sowie das Leben von Millionen Menschen zerstören, dann ist das pervers und abgehoben.

So funktioniert die Welt aber nicht.

Die Rating-Agenturen sagten bisher: "Wer Deutschland oder Frankreich Geld leiht, der bekommt es auf jeden Fall zurück!"
Jetzt sagen sie: "Wenn es so weitergeht wie bisher, dann besteht eventuell in Zukunft eine geringe Gefahr, dass man sein Geld nicht mehr zurückbekommt, wenn man es Deutschland oder Frankreich leiht."

Was genau an diesem Vorgang ist pervers und abgehoben?

[Maritimus]

So funktioniert die Welt aber nicht.

Die Rating-Agenturen sagten bisher: "Wer Deutschland oder Frankreich Geld leiht, der bekommt es auf jeden Fall zurück!"
Jetzt sagen sie: "Wenn es so weitergeht wie bisher, dann besteht eventuell in Zukunft eine geringe Gefahr, dass man sein Geld nicht mehr zurückbekommt, wenn man es Deutschland oder Frankreich leiht."

Was genau an diesem Vorgang ist pervers und abgehoben?

Das perverse ist die Macht, die ein paar Worte von ein paar Männern inzwischen haben, sie bestimmen das Schicksal ganzer Staaten. Ich finde das extrem pervers. Das Finanzsystem sollte den Menschen dienen, nicht die Menschen dem Finanzsystem! Mittlerweile scheint mir das eher umgekehrt zu sein.

[Dannyboy]

Selbstverständlich ist das pervers und abgehoben... Wenn ein paar Wahnsinnige mit ein paar Worten ganze Volkswirtschaften, die im Grunde gesund sind, in Richtung Abgrund treiben können und eine Rezession hervorrufen sowie das Leben von Millionen Menschen zerstören, dann ist das pervers und abgehoben.

In gewisser Weise machst du den Boten für die Botschaft verantwortlich.
Was wäre, wenn man Ärzten verbieten würde, unangenehme Diagnosen zu stellen?
Die Tatsachen zu verschweigen, kann es auf Dauer schlimmer machen.

Die Ratingagenturen werden gescholten, weil sie vor 2008 zu unkritisch waren. Jetzt sollen sie aber nicht so kritisch sein.

Bei "Kontrollen" haben wir natürlich immer die Kontrolleursproblematik zu beachten. Wer kontrolliert die Kontrolleure?

[Valdorian]

Was genau an diesem Vorgang ist pervers und abgehoben?

Pervers daran ist, dass man in der derzeitigen Situation eine selbsterfüllende Prophezeiung schafft, indem man mit solchen Ankündigungen die Zinsaufschläge in die Höhe treibt und damit ganze Länder, die eigentlich gesund sind, auf geradem Weg Richtung Staatsbankrott schickt. Pervers daran ist, dass die Ratingagenturen, die uns den Mist überhaupt eingebrockt haben, indem sie den wertlosen Müll, den Banken verschleudert haben, als Triple A bewertet haben, uns jetzt schon wieder zugrunde richten, ohne dass jemand dieses Pack zur Rechenschaft zieht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Valdorian schrieb nach 1 Minute und 34 Sekunden:

In gewisser Weise machst du den Boten für die Botschaft verantwortlich.
Was wäre, wenn man Ärzten verbieten würde, unangenehme Diagnosen zu stellen?
Die Tatsachen zu verschweigen, kann es auf Dauer schlimmer machen.

Nette Metapher. Eine bessere wäre aber ein Arzt, der seinem Patienten einredet, krank zu sein und ihm dann auch gleich noch einen Aderlass verordnet, damit er durch den Blutverlust auch ja wirklich krank wird.

[Pyromancer]

Das perverse ist die Macht, die ein paar Worte von ein paar Männern inzwischen haben, sie bestimmen das Schicksal ganzer Staaten. Ich finde das extrem pervers. Das Finanzsystem sollte den Menschen dienen, nicht die Menschen dem Finanzsystem! Mittlerweile scheint mir das eher umgekehrt zu sein.

Diese "paar Männer" haben diese Macht, weil wir sie ihnen geben. Auch du. Es ist nunmal so, dass ein Großteil der Menschheit gerne in freiwilliger Knechtschaft lebt, und sich nur ab und zu mal halbherzig darüber beschwert, ohne ernsthaft etwas dagegen zu tun.

[Chloe]

Pervers daran ist, dass man in der derzeitigen
Nette Metapher. Eine bessere wäre aber ein Arzt, der seinem Patienten einredet, krank zu sein und ihm dann auch gleich noch einen Aderlass verordnet, damit er durch den Blutverlust auch ja wirklich krank wird.

Der Arzt muss dann noch mit dem Apotheker verbandelt sein, der das Heilmittel verkauft, und dem Arbeitgeber, der den Kranken dann hinterher entlassen kann, damit es stimmt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chloe schrieb nach 48 Minuten und 32 Sekunden:

Krisenökonom Otte zu S&P: "Der Währungskrieg geht weiter" - International - Politik - Handelsblatt

Otte hat mE Recht. Man kann sich über Frankreich, vielleicht auch noch über Deutschland und Österreich streiten, aber Finnland und Luxemburg eine Herabstufung anzudrohen ist schlicht lächerlich. Das Timing, drei Tage vor dem Euro-Gipfel, ist ein sehr durchsichtiges Manöver.

[Maritimus]

Diese "paar Männer" haben diese Macht, weil wir sie ihnen geben. Auch du.

Schlimm genug.

Es ist nunmal so, dass ein Großteil der Menschheit gerne in freiwilliger Knechtschaft lebt, und sich nur ab und zu mal halbherzig darüber beschwert, ohne ernsthaft etwas dagegen zu tun.

Och, das stimmt so nicht - es gab in der Geschichte durchaus Beispiele, wo das Volk sich Ungerechtigkeiten nicht länger bieten ließ.

[Pyromancer]

Och, das stimmt so nicht - es gab in der Geschichte durchaus Beispiele, wo das Volk sich Ungerechtigkeiten nicht länger bieten ließ.

Wenn "die Menschen" oder "das Volk" auf die Straße gehen, dann bleiben, wenn man genau hinschaut, trotzdem die meisten zu Hause.

[Chloe]

Die Kaspertruppe droht jetzt mit Abstufung der EFSF.

Topbonität in Gefahr: Standard & Poor's droht auch dem EFSF - Europas Schuldenkrise - FAZ

Wenn auch nur ein AAA-Land abgestuft wird, wird der gesamte Rettungsschirm abgestuft. Anscheinend spielt keine Rolle, wie groß das Land ist.

[Dannyboy]

Wenn Deutschland abgestuft wird, spielt der Rest eh keine Rolle, also von daher ist das folgerichtig.

[Gil Grissom]

Dann los!

Das Spiel ist bekannt!

Jetzt schnüren wir ganz einfach noch ein Paket, übernehmen nochmal 200 Mrd. Euro Bürgschaften, hebeln das ganze mit Tricks und Versprechen aufs Vierfache, dann legen wir noch die Goldreserven in den Schwebe- und Risikotopf, und dann wird das ganze schon nochmal 3-4 Monate gutgehen. Oder wenigsten 2!

Auf auf, Leute!

Warum hat eigentlich noch niemand dran gedacht, das Zahngold von 80 Mio. Bundesbürgern als Bürgschaft anzubieten?

Oder die Organe! Für nach dem Sterben und bei nicht mehr brauchen derselbigen? Mit denen könnte man dann auch ein wenig spekulieren, oder nicht? "Die Bundesrepublik Deutschland verbürgt sich außerdem mit 400.000 Herzen, 700.000 Milzen, 389.000 Lebern und die Nieren gibts bei Bedarf beliebig in Chargen zu 100.000 und zwar schon ab sofort. Da hat jeder schließlich zwei davon, da kann man eine ruhig verbürgen und dann später halt schon zu Lebzeiten schnell mal spenden, wenn die Banken und Spekulanten wieder Input brauchen."

Kommt schon, es gibt noch so viel, für das man Bürgschaften eingehen könnte. Habt euch mal nicht so!

[Atahualpa]

Bin gespannt wie lange es dauert bis der erste Staat auf die Ersparnisse der Bürger zugreift.

Das ganze System ist doch krank. Ein Sparpaket nach dem anderen und dennoch hofft man auf ein Wirtschaftswachstum, wie bitte soll das gehen???

[Pyromancer]

Bin gespannt wie lange es dauert bis der erste Staat auf die Ersparnisse der Bürger zugreift.

Dieser Mechanismus nennt sich "Vermögenssteuer", und darauf brauchst du nicht warten, das gibt es schon.

[Atahualpa]

Ne ich meinte direkt auf das Geld was z.B noch auf den Sparbüchern liegt.
Könnte der Staat oder sogar die Banken einfach darauf zugreifen wenn allen das Wasser bis zum Hals steht?

[Mondkalb]

Dieser Mechanismus nennt sich "Vermögenssteuer", und darauf brauchst du nicht warten, das gibt es schon.

Die gibt es in Deutschland eben leider nicht (mehr).