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    Zitat von Gil Grissom Beitrag anzeigen
    Die ist sich für nichts zu schade, um zitiert zu werden. Nichtsdestotrotz: Die Obersolidaristen und Einheitlichesozialestandardsfürganzeuropa-Fraktion wurde von Herrn Trittin angeführt.
    Ja, ja, die superböhsen Grünen werden uns alle vernichten. Trittin hat übrigens nirgends die sofortige Gleichschaltung aller Solidarsysteme gefordert. Das bekommst du aber in deinen wilden Hassreden nicht mit. Vielleicht solltest du dir erstmal den Schaum vorm Mund wegwischen und ein bischen frische Luft schnappen.

    Langsam habe ich den Eindruck, dass du Sinclair_ bist.


    €: Da Grissom in guter Sinclair_-Manier natürlich exakt die Stellen zitiert, die ihm gerade zupass kommen, hier mal als kleine ausschnittsweise Gegenüberstellung, was Müller sonst noch so sagt:
    Was kann in der akuten Krise für Griechenland getan werden?

    Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder, das Land verlässt den Euro oder wir schaffen schnellstmöglich eine politische Union, eine Art Vereinigte Staaten von Europa. Aber auch dazu werden über Jahre hohe Milliardensummen nötig sein, um das Land wirtschaftlich wieder aufzubauen. Wir haben diesbezüglich mit der Wiedervereinigung unsere Erfahrung gesammelt.

    Aber glauben Sie im Ernst, dass ein französischer oder deutscher Politiker die Bevölkerung für Milliarden-Garantien für Griechenland hätte begeistern können, ohne eine Gegenleistung zu verlangen?

    Doch, es hätte eine Gegenleistung gegeben: die Abgabe von Kompetenzen an Brüssel.

    Auch US-Präsident Barack Obama macht sich Sorgen. Können Sie diese Sorge, die Krise könnte nach Amerika überschwappen, nachvollziehen?

    Das ist Quatsch. Im Gegenteil. Von dort kommt die Krise. Das Platzen der amerikanischen Immobilienblase ist ein Grund für die aktuelle Krise. Dadurch mussten sich auch die europäischen Staaten bis zum Hals verschulden, um ihre Banken zu retten. Gleichzeitig ist Amerika so stark verschuldet, dass mittlerweile 46 Millionen Amerikaner nur noch von Essensmarken leben, dass die Menschen dort auf die Straße gehen und ihren Optimismus verlieren. Die USA haben schlicht kein Interesse an einem starken Euro und einem starken Europa.

    [...]

    Ein düsteres Bild. Gibt es denn etwas, das ihnen Hoffnung macht?

    Ja, die Vergangenheit. Denn in Krisenzeiten wie diesen war es immer so, dass notwendige politische Entwicklungen schneller vorangingen. Was in Aufschwungzeiten unmöglich erscheint, geht in Krisenzeiten plötzlich.

    Und was soll das jetzt sein?

    Die Schaffung einer politischen Einheit in Europa. Nur muss das jetzt schnell gehen. Denn die Griechenland-Krise kann ganz schnell andere Staaten anstecken und zu einem Flächenbrand werden. Europa muss nachholen, woran es in der Vergangenheit immer wieder gescheitert ist: Es muss zu einem föderalen System zusammenwachsen, mit starken nationalen Staaten, aber einem einheitlichen Steuer- und Wirtschaftssystem. Nur dann kann Europa auch gegenüber den USA als Einheit auftreten.

    Mit dem Euro?

    Es wäre sinnvoller, zu den nationalen Währungen zurückzukehren, eine politische Einheit zu schaffen und dann eine gemeinsame Währung ins Leben zu rufen. Aber der Euro ist nun einmal vor dieser Entwicklung geschaffen worden, und deshalb muss man diese Entwicklung jetzt nachholen.
    Recht hat er - wie fast immer.
    Zuletzt geändert von Gast; 05.11.2011, 13:02.

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      Jetzt beruhig dich mal. Du kannst nicht erwarten, dass jeder dieselben Götter anbetet. Sarkastische Cholerik ist da auch nicht dienlich. Mit Hassreden hat das nämlich wenig zu tun, eher mit Enttäuschung und der schalen Erkenntnis, dass unser Bundetag von Menschen mit zu wenig Weitsicht und Durchblick bevölkert ist. Du kannst dich gern bemühen, unsere Politiker in ein besseres Licht zu rücken, im Augenblick rechne ich aber nicht damit, dass dir das gelingt.

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        Bei Leuten, die sowieso nur hysterisch herumkreisen, dass die Grünen, die Grünen, die Grünen an allem Schuld sind und "uns" mit ihrer "grünen Gleichschalterei" ans böhse Ausland verkaufen werden, hat es keinen Sinn, irgendwie differenziert über was zu reden.

        Kommentar


          Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigen
          Bei Leuten, die sowieso nur hysterisch herumkreisen, dass die Grünen, die Grünen, die Grünen an allem Schuld sind und "uns" mit ihrer "grünen Gleichschalterei" ans böhse Ausland verkaufen werden, hat es keinen Sinn, irgendwie differenziert über was zu reden.
          Wer gibt denn die Grünen an allem die Schuld?
          Regieren die in deiner Fantasie bereits jetzt das Land oder wie?

          Du bist offensichtlich leicht bespielbar. Ein Nachhaken in einem Nebensatz reichte aus, um bei dir einen kleinen Koller auszulösen. Lies mal nach, was du in den letzten Posts aufgrund dessen losgelassen hast. Also schau erst mal auch bei dir, bevor du anderen Hysterie nachsagst. Und pass auf, dass das nicht in Verfolgungswahn ausartet. Man kann und darf (und SOLL ) Politiker nämlich durchaus kritisieren, ohne dass gleich Hass im Spiel sein muss. Die Welt in Schwarzweiß ist Vergangenheit.

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            Erklär du doch erstmal, was nun an den grünen Vorschlägen zu Europa so viel entsetzlicher und abendlandvernichtender ist als an den Vorschlägen von SPD und CDU. Irgendwas ganz fürchterbares muss es ja geben, oder warum sonst fällt dir bei den "Vereinigten Staaten von Europa" nichts besseres ein, als erstmal von den "Genies von den Grünen" zu reden?

            Dieses Konzept ist weder von den Grünen erfunden worden, noch waren die Grünen die erste Partei, die es aufgegriffen hat: Vereinigte Staaten von Europa ? Wikipedia

            (Genausowenig wie die Grünen damit angefangen haben, Millionen Ausläner als Billigarbeitskräfte nach Deutschland zu holen, jahrzehntelang nichts für deren Integratíon zu tun und dann rumzulabern, warum es so viele arbeitlose Ausländer gibt. Aber das ist jetzt wirklich ein anderes Thema.)


            .
            EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

            SF-Junky schrieb nach 19 Minuten und 37 Sekunden:

            Schröder meldet sich auch mal zu Wort: Griechen-Referendum: Schröder stellt sich hinter Papandreou | FTD.de

            Griechenland in die Euro-Zone aufgenommen zu haben, sei kein Fehler gewesen. "Wenn man damals völlige Klarheit über die ökonomische Lage gehabt hätte, wäre die Entscheidung vielleicht anders ausgefallen. Aber damals gab es einen allgemeinen Konsens, die EU-Kommission hatte die Aufnahme vorgeschlagen. Wer die damalige rot-grüne Regierung kritisiert, übersieht, dass im Europaparlament auch die CDU und FDP zugestimmt hatten. In der Rückschau stellt sich vieles anders da", sagte Schröder.
            Die Aussage, dass es kein Fehler war, ist natürlich Quark, aber doch sollte man das Schwarz-Gelb mal unter die Nase reiben. Die tun ja wirklich so als ob Rot-Grün alleine an allem Schuld wäre.
            Zuletzt geändert von Gast; 05.11.2011, 14:40. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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              Randnotiz zum Weltuntergangsszenario grüne Regierung: Baden-Württemberg hat ein halbes Jahr nach Übernahme einer grün geführten Regierung 3,7 Prozent Arbeitslose - der niedrigste Stand seit 20 Jahren. Außerdem haben wir dieses Jahr eine Netto-Neuverschuldung von Null, das erste Mal seit fünf Jahren. Womit der Beweis erbracht ist, dass unter einer grüngeführten Regierung umgehend das Land untergeht.

              Zitat von Dirk Müller
              Es wäre sinnvoller, zu den nationalen Währungen zurückzukehren, eine politische Einheit zu schaffen und dann eine gemeinsame Währung ins Leben zu rufen.
              Da stellt sich halt leider das von Stiglitz so benannte Rührei-Problem. Es wird schwierig genug werden, ein, zwei Länder wieder aus der Gemeinschaftswährung herauszudividieren. Mit 17 ist das fast ein Ding der Unmöglichkeit.

              Kommentar


                Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigen
                Erklär du doch erstmal, was nun an den grünen Vorschlägen zu Europa so viel entsetzlicher und abendlandvernichtender ist als an den Vorschlägen von SPD und CDU.
                Warum soll ich erklären, was ich nie behauptet habe?

                Ich zetere seit Wochen über CDU, SPD und Grüne und ihren Weg. Und am eindrucksvollsten, und zwar im negativen Sinne, ist mir J. Trittins Rede im Kopf geblieben, mit er nicht nur Unmögliches fordert, sondern auch gegen den einen Tag zuvor proklamierten Beschluss des BVG verstößt, den er offensichtlich völlig gegenteilig interpretiert hat, als es gemeint war. Damit war er für mich die Speerspitze der nixblickenden aber schlau daherredenden Meute, die Rettungsschrime und Hebelungen beschließt, ohne den nötigen Durchblick zu haben. Gegen das Programm der Grünen habe ich nichts. Aber ich sehe auch keinen kompetenten Akteur an der Spitze. Ob BW Kretschmann hergibt darf wohl bezweifelt werden.

                Frau Merkel ist unerwartet optimistisch. Die Krise wird ihrer Meinung noch 10 Jahre lang dauern. Mit anderen WOrten, sie erwartet nicht den Totalzusammenbruch und bürgerkriegsähnliche Zustände in ganz Europa. Ist doch schon mal was!

                Videobotschaft: Merkel sieht Schuldenkrise noch zehn Jahre dauern - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

                Kommentar


                  Wenn du dir die inkompetente Speerspitze geben willst, schau die das Gefasel der CSU an. Die haben weder das Grundproblem der Eurozone auch nur annähernd erfasst, noch haben sie verstanden, warum Griechenland ständig seine Haushaltsziele verfehlt. Zumindest was die korrekte Erfassung des Problems angeht, aber auch in Bezug auf die Antworten, sind Trittin und die grüne Bundestagsfraktion der CSU meilenweit voraus.

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                    Warum Griechenland immer wieder alle Vorgaben und Erwartungen der Troika enttäuscht, hat doch noch gar keine Regierung irgendwo verstanden...naja. Verstanden haben sie es schon. Aber wenn sie nach der Erkenntnis handelten, müssten sie sehr zügig ganz offen wieder Banken retten (=in einer Art und Weise, dass selbst BILD daraus ne Schlagzeile machen kann), und dann wäre unsere jetzige Bundesregierung mit 100% Wahrscheinlichkeit und absolut endgültig 2013 weg vom Fenster. Also regiert das Prinzip "Verschleppung". Bei jedem.

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                      Die Ideen zur Euro-Rettung werden anscheinend immer irrsinniger. Das ist jetzt das Neueste.

                      Schuldenkrise: Euro-Retter wollten Bundesbank-Reserven anzapfen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

                      Die Euro-Krise ist um eine Absurdität reicher. Auf dem G-20-Gipfel kursierte ein Vorschlag, mit dem Deutschlands Haftung für den Rettungsfonds EFSF um mehrere Milliarden Euro erhöht werden sollte - am Bundestag vorbei und gegen den Willen der Bundesbank. Inzwischen scheint die Idee vom Tisch.
                      ...
                      Laut "Welt am Sonntag" soll der Vorschlag von US-Präsident Barack Obama, Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy und Großbritanniens Premier David Cameron unterbreitet worden sein. Die EZB habe sich, so die "FAS", als Erfüllungsgehilfin für diesen Plan angedient. Für eine Stellungnahme war die EZB am Abend nicht zu erreichen....Im Kern sollte das vorgeschlagene Konstrukt nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen so funktionieren: Der Internationale Währungsfonds (IWF), dessen Aufgabe es ist, kriselnden Staaten zu helfen, kann sich von den Notenbanken seiner Mitgliedstaaten Geld besorgen. Diese erhalten im Gegenzug sogenannte Sonderziehungsrechte.

                      Von dieser Praxis sollte der IWF nach Vorstellung einiger Euro-Retter auf neuartige Weise Gebrauch machen: Der IWF sollte eine Zweckgesellschaft gründen, die Banken und anderen Gläubigern Staatsanleihen kriselnder Länder abkaufen kann - also zum Beispiel griechische und italienische. Dem IWF selbst ist dies untersagt. Diese Zweckgesellschaft sollte dann die Notenbanken der IWF-Mitgliedstaaten über Sonderziehungsrechte anzapfen.

                      Insgesamt wären laut "FAS" auf diesem Weg 50 bis 60 Milliarden Euro zusammengekommen, davon rund 15 Milliarden aus Deutschland, ein Teil davon in Goldreserven.
                      Ich bin gespannt, auf was die noch alles kommen werden. Das wird sicher nicht der letzte Anlauf gewesen sein, den Bundestag irgendwie doch noch zu umgehen.

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                        Sondererziehungsrechte? Sind wir jetzt schon so weit, dass man sich anmaßt, Staaten zu erziehen?

                        Einige der wenigen Sachen, die ich z.B. Hugo Chavéz zu Gute halte ist, dass er die Politik des IWF zumindest in seinem Land beendet hat.

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                          Sonderziehungsrechte, nicht Sondererziehungsrechte

                          Sonderziehungsrechte sind quasi die internationale Reserve"währung".

                          Sonderziehungsrecht - Wikipedia

                          Kommentar


                            Oje...

                            Egal. Kann ja passieren.

                            Was mich wundert: ich glaube kaum, dass die Verzögerungen im Krisenmanagement so extrem waren, weil Merkozy strunzdoof ist. Warum dann?

                            Kommentar


                              Was so lustig ist, ist dass du ja im Prinzip Recht hast, dass der IMF "Sondererziehungsrechte" beansprucht, aktuell in Italien.

                              ich glaube kaum, dass die Verzögerungen im Krisenmanagement so extrem waren, weil Merkozy strunzdoof ist. Warum dann?
                              Vielleicht weniger doof als feige.

                              Krisenmanagement nach dem Vorbild Argentiniens 2003 hätte bedeutet: Austritt aus der Währungsunion, Erklärung Staatsbankrott, Stopp aller Zahlungen, Kapitalverkehrskontrollen und Abwertung. Das hätte einen Aufruhr an den "Märkten" gegeben, aber dann wäre Ruhe gewesen. Vor diesem Aufruhr hatte man Angst.

                              Hinzu kommt: Man war zu feige, die Finanzmärkte zu regulieren. Die Vorlage für die entsprechenden Gesetze ließ sich Merkel von Ackermanns Beratern schreiben. Und das Resultat ist, für jede Anleihe haben wir 10 Leute, die eine Kreditausfallversicherung halten, obwohl sie gar keine solche Anleihe besitzen, die aber bei einem Zahlungsausfall Ansprüche geltend machen können. Nur deshalb müssen wir Rettungsschirme über 2 Billionen oder noch mehr aufblähen.

                              Bei "normalen" Versicherungen ist sowas unzulässig. Weder kann man sein Haus bei fünf verschiedenen Versicherungen gleichzeitig versichern, noch kann man das Haus von jemand Wildfremden versichern. Aus gutem Grund: Der Anreiz, das Haus anzuzünden, steigt dadurch enorm. Das ist nur eine der Absurditäten. Handel mit Gütern oder Dienstleistungen, die gar nicht existieren, und sonst noch aller möglicher Blödsinn, den man zugelassen hat, weil man "die Kreativität der Branche" nicht mehr hemmen wollte, kommen hinzu. Deshalb kursiert das zig-fache an imaginärem "Geld", sprich Forderungen, von dem, was tatsächlich an realen Gütern gehandelt wird, herum.

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                                Zitat von Chloe Beitrag anzeigen
                                Was so lustig ist, ist dass du ja im Prinzip Recht hast, dass der IMF "Sondererziehungsrechte" beansprucht, aktuell in Italien.
                                Puh, dann bin ich ja erleichtert, dachte schon, das wäre jetzt ein totaler Fauxpass gewesen.

                                Im Prinzip beansprucht der IWF das doch für sich. Er gibt den Staaten Geld, verlangt aber, dass seine Vorgaben umgesetzt werden.

                                Wäre eigentlich irgendetwas an der Situation anders, wenn wir noch DSK hätten?

                                Zitat von Chloe Beitrag anzeigen
                                Bei "normalen" Versicherungen ist sowas unzulässig. Weder kann man sein Haus bei fünf verschiedenen Versicherungen gleichzeitig versichern, noch kann man das Haus von jemand Wildfremden versichern. Aus gutem Grund: Der Anreiz, das Haus anzuzünden, steigt dadurch enorm.
                                Davon hab ich auch kurz gehört. Warum machen die Finanzmärkte überhaupt so was mit? Wer zahlt dann die Versicherungstranche?

                                Feigheit, Angst vor Abwählung... Und die Rettung der Banken natürlich. Die hatten jetzt wohl genug Zeit, genügend Kapital aus Griechenland abzuziehen, um vor einem Schuldenschnitt gewahrt zu sein, oder?

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