Allgemeine Überwachung - global und in der EU

[Alexandermerow]

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Sagen wir es mal so...Es stecken nachweislich Lobby- und Interessensgruppen hinter dieser Entwicklung. Ich denke, man muss nicht paranoid sein, um diese einfachen Vorgänge zu durchschauen.

Stimmt übrigens...Draußen liegt echt viel Schnee und ich muss gleich wieder schüppen gehen. Hätten die Illuminaten oder sonstwer Recht, dann könnte ich mir das wohl sparen

[HMS Fearless]

Ach, und die Tatsache, dass jetzt im Januar hier in unseren Breiten Schnee liegt, ist ein Beweis dafür, dass die Klimaerwärmung eine Lüge ist?

euer einfaches Weltbild möchte ich haben

[Alexandermerow]

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Propagandaschock: KLIMASCHWINDEL: Manipulierte Wissenschaft

Mal was zu lesen. Aber dann genug zum Klimakrempel. Es geht hier ja um Überwachungsstaats-Filme, Romane usw.

Welchen findet ihr am besten?

[Karl Ranseier]

Nein, genau genommen hast du selbst den Thread speziell zum Thema "1984"/Orwell eröffnet und nicht allgemein zum Thema Überwachungsstaat-SciFi. Sonst könnte hier ja auch jemand reinspazieren und lieber "1984" von Van Halen statt von Orwell diskutieren zu wollen

Der mühsame Job des Protagonisten, Zeitungsartikel in manipulierter Form zurück ins Archiv zu schicken ist ein gutes Beispiel von mangelndem Weitblick in SciFi (okay, fairerweise hätte Orwell die Entwicklung des digitalen Zeitalters wohl nicht vorhersehen können). Heutzutage oder in nicht allzuferner Zukunft der digitalen Archive sind derartige Manipulation vom Schreibtisch des großen Diktators - äh, Burders - direkt möglich und es muß da keine involvierten Angestellten mehr geben. Schöne neue Welt

[GGG]

Der mühsame Job des Protagonisten, Zeitungsartikel in manipulierter Form zurück ins Archiv zu schicken ist ein gutes Beispiel von mangelndem Weitblick in SciFi (okay, fairerweise hätte Orwell die Entwicklung des digitalen Zeitalters wohl nicht vorhersehen können). Heutzutage oder in nicht allzuferner Zukunft der digitalen Archive sind derartige Manipulation vom Schreibtisch des großen Diktators - äh, Burders - direkt möglich und es muß da keine involvierten Angestellten mehr geben. Schöne neue Welt

Ich denke aber doch dass es in einem fiktiven Überwachungsstaat der modern ausgerüstet ist eine Große Abteilung geben mus. Ein Diktator, läst verändern er verändert nicht selbst. Große Brüder geben eben lieber Arbeit ab als das sie den ganzen Tag manipulieren.

[Karl Ranseier]

Je weniger eingeweiht sind oder so tiefen Einblick in die Funktion des Unterdrückungsapperats haben, desto weniger Chancen auf eine Revolte. Abgesehen davon könnte man die Manipulation der Alt-Artikel sogar per Makro an die Textvorlage der neuen Ankündigung hängen

[GGG]

Je weniger eingeweiht sind oder so tiefen Einblick in die Funktion des Unterdrückungsapperats haben, desto weniger Chancen auf eine Revolte. Abgesehen davon könnte man die Manipulation der Alt-Artikel sogar per Makro an die Textvorlage der neuen Ankündigung hängen

Schon klar, je weniger Eingeweihte umso besser, aber um einen ganzen Staat irre zu führen braucht es mehr als nur einen Terminal von dem aus der Große Bruder seine Mais verschckt. Nicht Alles kann mit der Heutgen Technologie gelenkt werden. Auserdem, mus ja nicht Jeder Agent des Aperates Alles wissen, jeder weis was er wisse mus nur der Kopf der Ganzen Operation weis Alles. U Revolte im Inneren zu vermeiden ist es ja schlußentlich nur wichtig das die Bonzen des Überwachungstaat gut geschmiert sind, Oder?

[Parallax]

Den Film 1984 habe ich leider noch nicht gesehen, aber was die Sache mit dem Überwachungsstaat betrifft so denke ich auch das wir den schon lange haben und durch die sich immer weiterentwickende Elektronik und Technik alles immer schlimmer wird!

Überwachunskameras sind ja an allen Ecken und Enden der Stadt angebracht, vermutlich teilweise an Stellen wo wir sie garnicht vermuten und auch nicht sehen, und unsere Telefone werden ja vermutlich schon lange abegehört, ich passe immer auf was ich am Telefon sage!

Ich denke wenn die Regierung die Möglichkeit hätte würde sie sogar überwachen was wir denken und träumen!

Aber um nochmal auf das Thema "Überwachung in Science Fiction zurück zu kommen, das gibts noch in mehreren Filmen!

-Die dreibeinigen Herrscher, da wurden die Menschen ja von den Tripods überwacht.

-Fortress - Die Festung, da wurden sogar die Träume der Häftlinge überwacht

-Escalation (Dead end Drive in), dort wurden arbeitlose Teenager und Twens in ein Lager inhaftiert das sie vorher vermeintlich für ein Autokino gehalten haben und das wärend der Filmvorführung abgeriegelt wurde!

-The Running Men, Verbrecher und von der Regierung inhaftierte und unerwünschte Personen müssen in einer TV-Show um ihr Leben kämpfen.

-Die Klapperschlange und Flucht aus L.A., in Teil 1 ist ganz New York ein Knast, in Teil 2 wurde auch noch L.A. zum Megaknast!

[Logan5]

Ich fühle mich immer an Orwell erinnert, wenn ich bei Leuten zu Besuch bin, bei denen ohne ersichtlichen Grund den ganzen Tag lang der Fernseher läuft. Wenn diese Leute zu mir kommen, warte ich schon immer auf die erstaunte Frage:"Du kannst ihn ausschalten?"

[prince]

Mal was zu lesen. Aber dann genug zum Klimakrempel. Es geht hier ja um Überwachungsstaats-Filme, Romane usw.

Das gehört aber zusammen. Mit Hilfe der passenden Umweltschutzideologie kann man nervorragend einen faschistoiden Überwachungsstaat aufbauen.
Wer aufmuckt ist ein Feind der Erde uns muss verfolgt werden.

Beispiele :
der zweite Highlander Film ( ja, ich weiß ) oder auch der Roman "Go, die Ökodiktatur "
In dem Buch sind zumindest die Probleme echt, während der Schild in Highlander völlig nutzlos ist.

Man sollte einfach mal überlegen was Leute die Witze wie "treffen sich zweit Planeten.." lustig finden mit den von ihnen so verachteten Menschen anstellen würden wenn sie nur könnten.

Von daher passt es.

[Alexandermerow]

...

"Das gehört aber zusammen. Mit Hilfe der passenden Umweltschutzideologie kann man nervorragend einen faschistoiden Überwachungsstaat aufbauen.
Wer aufmuckt ist ein Feind der Erde uns muss verfolgt werden."

Stimmt absolut! Die Mächtigen, und damit meine ich vor allem die Führung der Weltmacht USA und auch deren hilfreiche Vasallenpolitiker in Europa, benutzen ja nichts lieber als Begriffe wie "Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Umweltschutz" usw., die sie dem Rest der Welt bringen wollen.

Die "Befreiung" und der "Schutz" sieht in der Realität dann aber weniger schön aus und bedeutet eher: Eroberung, Überwachung, Unterdrückung, wirtschaftliche Ausplünderung usw.

"Wer aufmuckt ist ein Feind der Erde uns muss verfolgt werden..."

Wenn man nach außen hin die oben genannten "edlen Ziele" verfolgt, dann ist man auch moralisch immer im Recht notfalls mit harten Maßnahmen gegen jeden Feind vorzugehen. So argumentiert nicht zuletzt auch das System bei Orwell, welches ja auch nur die "Menschheit verbessern" will...

[EA-Loyalist]

Wohl sehr realistisch ist die Darstellung der schönen neuen Welt, in dem gleichnamigen Buch von Aldous Huxley. Das Werk ist älter als "1984", aber dennoch ungemein überzeugend. Eine kalte Welt, in der die Technik alle Probleme unserer Zeit gelöst hat, das ist die schöne neue Welt. Drogen und Promiskuität verschaffen ein Glücksgefühl, Religion und Liebe sind Begriffe aus einer fernen Vergagenheit, die keine Rolle mehr spielen. Die Zeitrechnung basiert auf Jahren nach Ford.

Das ist wohl der negative Gegenentwurf zu Star Trek, wo die Technik ebenfalls alle Probleme aus der Welt geschafft hat und die Menschheit aber auch geistig reifte. Okay, in "Schöne neue Welt" gibt es keine spitzohrigen Wesen, aber die Parallelen sind schon da.


Ebenfalls ein Klassiker, der aber fast vergessen wurde ist "Wir" von Jewgeni Samjatin.
KiWi Taschenbücher, Nr.49, Wir: Mit dem Essay 'Über die Literatur und die Revolution': Amazon.de: Jewgenij Samjatin: Bücher
Stellenweise hat man den Eindruck, das Orwell ein wenig abgeschrieben hat.

[prince]

Stellenweise hat man den Eindruck, das Orwell ein wenig abgeschrieben hat.

Ich fand 1984 auch sehr beängstigend, aber letztlich nicht glaubwürdig.
So eine Gesellschaft kann auf Dauer einfach nicht funktionieren, sie würde einfach irgendwann zusammenbrechen , was ja in der Realität auch so zu beobachten ist.
Viel beängstigender finde ich diese Visionen, in denen die Menschen die Diktatur regelrecht begrüßen.
Man sollte immer daran denken das 95 Prozent der Menschen Mitläufer sind, die restlichen 5 Prozent geben die Richtung vor.
Deshalb gab zum Beispiel im Koreakrieg auch keine Fluchten von amerikanischen Gefangenen.
Die Chinesen sortierten die 5 Prozent Anführer aus und steckten sie in spezielle Lager.
Der Rest unternahm dann gar nichts mehr.....
Das nur so am Rande.

[Alexandermerow]

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"Viel beängstigender finde ich diese Visionen, in denen die Menschen die Diktatur regelrecht begrüßen."

Kommt drauf an, ob der Diktator, König, Herrscher usw. gut ist und viel für sein Volk tut. Kaiser Augustus war auch ein "Diktator" aus der Sicht des gegenwärtig herrschenden Politsystems - trotzdem war er bei seinem Volk beliebt.

Es kommt ja weniger darauf an, was für eine Staatsform man hat, als darauf, was man für das Volk tut.

1984 ist selbstverständlich keine "gute" Diktatur, sondern ein brutale Unterdrückung.

[EA-Loyalist]

Ich fand 1984 auch sehr beängstigend, aber letztlich nicht glaubwürdig.
So eine Gesellschaft kann auf Dauer einfach nicht funktionieren, sie würde einfach irgendwann zusammenbrechen , was ja in der Realität auch so zu beobachten ist.

Jein, Demokratie, Freiheit, Menschenrechte etc. sind relativ neue Erfindungen. Die Mehrzahl der Staaten der Vergagneheit tragen allesamt die Züge einer Diktatur, denn eine Monarchie ist nichts anderes, sofern da keine zweite Macht im Staate (Parlament) ist.

Diese Staatsformen hatten aber über Jahrhunderte hinweg bestand. Man kann also sagen: es funktioniert durchaus. Sicherlich sind Staaten mit extremer Unertdrückung eher kurzlebig, aber Unterdrückung als solche ist ein gängiges Mittel in allen Kulturen gewesen und ist es noch heute.

Auch gibt es genug Länder, wo zwischen der Regierung und den Machthabern ein gewaltiger Unterschied besteht. Man denke nur an die diversen afrikanischen Spaßregierungen, die kein realistischer Mensch für voll nehmen kann.