Die Zukunft von Hartz IV

[Maritimus]

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Es sind Beiträge wie dieser, die mir immer wieder klar machen, wie sehr wir schon zu Ellbogengesellschaft verkommen sind. Und nicht nur das, wir sind auch noch eine verdammt kurzsichtige Gesellschaft geworden - immer wird nur an das Jetzt gedacht, man macht sich nicht mehr die Mühe, mal ein, zwei Züge vorauszudenken. Ein Arbeitsloser, der in einem kleinen Loch hausen muss, Junkfood in sich reinpfeift, weil es für gesunde Kost nicht reicht, und dann vielleicht noch in Depressionen verfallen ist, wird wohl kaum attraktiv auf dem Arbeitsmarkt wirken....

[endar]

@Volker:

Wie gesagt, es gibt sowieso nicht genügend Wohnraum in entsprechender Größe für die ca. 8 Mio. Hartz IV-Bezieher in dieser Republik. Müssten die alle umziehen (was der Staat auch bezahlen müsste) würden natürlich die Mieten für kleine Wohnungen in die Höhe schnellen. Da kannst du dann ade sagen zu deinem günstigen Wohnen und deiner Eigentumswohnung.

Diese 40% an Steuern zahlst du doch außerdem in erster Linie, damit es den Banken in den Allerwertesten geschoben werden kann. Gegen das, was der Staat den Banken schenkt, sind Wohngeld und Co. Petitessen. Schließlich haben diese den Karren in den Dreck gefahren. Ich vergesse immer, wieviel 100milliarden Euro Deutschland hier verschenkt hat - waren es 700?

75m² sind natürlich zuviel und tun auch nicht not. Das hat hier auch keiner verlangt. TK hat lediglich zitiert, wobei ich auch meine Zweifel an der Richtigkeit dieses Bescheides bzw. dieser Auskunft habe. Das liegt auch sicherlich daran, dass die Argen in erster Linie nur schlecht qualifiziertes Personal beschäftigen und dieses auch noch mit Arbeit überhäufen.

25m² sind hingegen ein indiskutabler Witz. Sommerloch halt. Ich finde diese m² Rechnerei sowieso ziemlich hirnrissig und die wird glücklicherweise auch nicht überall praktiziert. Ich hatte z.B. während meines Studiums und danach eine Wohnung von 75 m², die aber aufgrund äußerer Umstände nur 150,- € gekostet hat (kalt). Was soll das also? Die m² Anzahl kann dem Steuerzahler/Staat doch schnuppe sein, solange die Miete nicht zu hoch ist. Oder sollen hier sadistische Gelüste von Kleingeistern befriedigt werden, die sich dann abends einen - du weißt schon was - , dass es anderen ganz schlecht geht?

Es wäre natürlich ein tolles Konjunkturprogramm, jetzt 5 Mio. 25m² Löcher aus dem Boden zu stampfen. Eine tolle Aufgabe für Ullas Bürgerarbeiter. Bei der Gelegenheit könnte man das Pack auch gleich am Stadtrand (kon)zentrieren, wie man es schon mit Asylbewerbern u.a. macht.

[KennerderEpisoden]

Ich finde 25m² VÖLLIG IN ORDNUNG! Also sorry, aber Millionen Menschen leben z.B. während des Studiums mit so viel Wohnraum. In einem Studentenwohnheim sind das völlig normale Zimmergrößen.

Finde ich für mich persönlich auch in Ordnung. Ich hatte für 2 Semester sogar deutlich weniger Platz (um die 16 m² dürften das gewesen sein, vielleicht auch weniger) und war nach dem Umzug in ein 25 m² "Appartment" geradezu geschockt von der Weitläufigkeit.

Es mag ja Leute geben, die damit nicht klar kommen, aber dass man da gleich wieder unmenschliche Zustände per se feststellt, finde ich auch überzogen.

Dafür zahle ich natürlich gern jeden Monat über 40% meines Bruttogehalts an Steuern, damit diese Leute den ganzen Tag in ihrem 75 m² Loft abhängen und im Sci-Fi-Forum surfen können.

75 m² jetzt vielleicht nicht (zumindest nicht in der Münchener Innenstadt), aber zumindest der Internetzugang sollte als Grundversorgung schon gewährleistet sein. Gut, dass ist jetzt ein anderes Thema, aber ich finde es völlig realitätsfremd, wenn deutsche Sozialgerichte meinen, Internet sei heutzutage noch ein gesellschaftlich nicht notwendiges Luxusgut.

[endar]

Finde ich persönlich auch in Ordnung. Ich hatte für 2 Semester sogar deutlich weniger Platz (um die 16 m² dürften das gewesen sein, vielleicht auch weniger) und war nach dem Umzug in ein 25 m² "Appartment" geradezu geschockt von der Weitläufigkeit.

Es mag ja Leute geben, die damit nicht klar kommen, aber dass man da gleich wieder unmenschliche Zustände per se feststellt, finde ich auch überzogen.

Unmenschlich vielleicht nicht, aber bezeichnend und peinlich daran wäre schon der Offenbarungseid, den die Politik leisten würde.

1. Angenommen, es gäbe genügend Wohnraum und die Leute müssten alle umziehen. Dann müsste die ARGE de facto die Umzüge bezahlen. Ich weiß nicht, was so ein Umzug kostet, aber da fallen bestimmt pro Person 700 bis 1000 € an. Wenn man dann mal annimmt, dass die Miete ca. 80 bis 100 € unter der alten liegt, bräuchte es wohl ein Jahr, bis sich überhaupt ein Spareffekt einstellt. Deutlicher kann man es wohl nicht zugeben, dass man nicht daran glaubt, diese Menschen in Arbeit vermitteln zu können. Oder sollen die Betroffenen das als "Darlehen" selbst zahlen müssen?

2. Es fallen natürlich auch Kautionen, Maklergebühren etc. an. Sollen diese jetzt auch den Betroffenen als "Darlehen" aufgebürdet werden und diese sich dann um tausende von Euro verschulden?

3. Jeder, der Arbeit hat, hofft niemals auf Hartz IV angewiesen zu sein und richtet sich natürlich normal in seinem Leben ein. Soll man seine Einrichtung, Möbel und Bücher etc. dann verkaufen, weil sie nicht in die neue Wohnung passen? Und soll das dann als "Einkommen" angerechnet werden, so dass man nur einen Bruchteil behalten darf (bei einem Verkaufserlös von 2000 € behielte man nur ca. 400,-), womit man dann beginnen kann, seine Kaution abzutragen?

Bei genauerem Betrachten ist das kein geeignetes Mittel, um zu sparen. Es wäre eher ein Konjunkturprogramm für Wohnungsmakler und eine kalte Enteignung der "Unterschicht".

[TimeGypsy]

Wie gesagt während des Studiums.

Das Studium war aber doch nicht auf unbestimmte Zeit, oder etwa doch? Hattest du da keine ungefähre Vorstellung, wann du damit fertig sein würdest?

Und seit ich vor 4 Jahren mit dem Studium fertig wurde, lebe ich in einer günstigen ~ 35 m² Wohnung,

Eine 35 m² ist aber auch was anderes als ne 25 m² Wohnung.

Ich hab mich eigentlich immer gegen diese "HartzIV-Empfänger = Schmarotzer"-Vorurteile gewehrt, aber wenn ich hier lese wie Leute es als selbstverständlich ansehen dass ihnen die Allgemeinheit eine 75m² Wohnung finanziert, dann kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln.

Weil EIN EINZIGER von 75 m² schrieb, denkst du nun anders, oder wie?

Also mir reicht meine ca. 48 m² Wohnung, und sie ist billiger als meine alte 30 m² Wohnung. Sollte es daher nicht (weiterhin) relativ egal sein, wie groß die Wohnung ist, solang die Miete nicht zu teuer ist?

Und ich persönlich würde auch nicht unbedingt ne größere Wohnung haben wollen. Ich bin zufrieden so. Für ne größere Wohnung bräuchte ich z.B. auch mehr Möbel, das Geld hätte ich eh nicht und vom Amt würde ich auch nicht unbedingt was wollen, wenn es da was gäbe. Die meisten meiner Möbel habe ich von meinem eigenen, selbst verdienten Geld bezahlt oder geschenkt bekommen. Ich jedenfalls liege dem Staat nicht gern auf der Tasche.

Ja die Armen. Dafür zahle ich natürlich gern jeden Monat über 40% meines Bruttogehalts an Steuern, damit diese Leute den ganzen Tag in ihrem 75 m² Loft abhängen und im Sci-Fi-Forum surfen können.

Dankeschön, bist ein Schatz.
*sitzt in ihrem Loft und schlürft nen Cocktail*
(Übersetzung: hockt in ihrer - durchs Hochwasser - kaputten Bude, in geschenkten second-hand-Klamotten bei nem Becher Cola. Ich hoffe, das ist ok, oder wäre Leitungswasser besser, weil evtl. günstiger? *grübel*)

Das I-Net kann ich mir übrigens nur leisten, weil ich ne günstige Flat hab. Ist günstiger, als wenn ich nur Telefon hätt. Und telefon wird man ja wohl als H4ler noch haben dürfen, oder etwa auch nicht? Man kanns natürlich auch mit Dosen & ner schnur probieren...

(Sorry, aber ich find das ganze einfach nur noch amüsant.)

[SöhnleinFrost]

In Österreich haben wir zwar kein Harz IV aber wisst ihr was das eigentlich schlimme daran ist?

Harz IV hat Zukunft.

[succo]

Also, ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube auch, dass die genaue Anzahl der qm gar nicht so entscheidend ist, sondern die reale Höhe der Miete.

Hier in Thüringen wird glaube ich auch keiner gezwungen umzuziehen, nicht zuletzt aus den Gründen, die endar schon dargelegt hat. Es rechnet sich halt einfach nicht.

Die Miete wird hier wohl nur bis zu einem bestimmten Regelsatz übernommen und wer miettechnisch darüber liegt, muss halt selbst entscheiden, wie und ob er von dem was übrig bleibt leben kann oder ob er besser umzieht.
Ein-Euro-Jobber und Aufstocker haben ja z.B. auch etwas mehr zur Verfügung, was man ja zum Erhalt der Wohnung verwenden kann.

Wäre nur die qm-Zahl entscheidend, könnte man ja theoretisch auch von einer unsanierten 75 qm-Plattenbau-Wohnung in eine schick sanierte 45 qm Altbau-Wohnung in der Innenstadt ziehen, die zwar kleiner aber womöglich dreimal so teuer ist.

Gruß, succo

[Largo]

3. Jeder, der Arbeit hat, hofft niemals auf Hartz IV angewiesen zu sein und richtet sich natürlich normal in seinem Leben ein.

Ich finde diese Aussage ganz interessant. Ich vermute mal, dass es bedingt durch Hartz-IV einen Trend dahingehend geben wird, dass berufstätige, aber potentiell von Hartz-IV bedrohte Menschen (befristet Beschäftigte, Leiharbeiter u.ä.) ihren Lebensstil darauf ausrichten werden, um ohne größere Schwierigkeiten (wieder) in den Stand-By-Modus (Hartz-IV) gehen zu können. Das kann unter anderem bedeuten, dass man sich ganz bewusst kleine und billige Wohnungen sucht, keine Immobilien kauft, wenig spart (weil Ersparnisse ja auch Hartz-IV angerechnet werden) und sich gegebenenfalls auch gut überlegt, ob man mit einer anderen Person gemeinsam in eine Wohnung zieht (weil Mitglieder einer Bedarfsgemeinschaft ja füreinander einstehen müssen).

[ThorKonnat]

Ich denke Succo hat es ganz gut getroffen. Im Endeffekt kommt es auf die Kosten für die Unterkunft an und weniger auf die Größe.
Ich hab - wie Guy meinte - den entsprechenden Auszug aus dem Widerspruchsschreiben mal gescant. Da ein versenden per PM nicht geht setz ich es zur allgemeinen Diskussion als Beitrag mal mit rein.

[endar]

Stand-By-Modus ist sehr nett ausgedrückt. Ich halte das auch für wahrscheinlich. Planen kann man heute nicht mehr.

@ThorKonnant: Da steht auch bis zu 70 m², das ist also die Höchstgrenze. Vielleicht gibt es in deinem Kreis einfach nicht genügend kleinere Wohnungen.

[ThorKonnat]

@ThorKonnant: Da steht auch bis zu 70 m², das ist also die Höchstgrenze. Vielleicht gibt es in deinem Kreis einfach nicht genügend kleinere Wohnungen.

Ist richtig, die haben jede Menge Plattenbauten weggerissen und 5 weitere Blocks stehn iMo noch zum Abriß an. Wobei die Wohnungen natürlich erstmal massiv renovierungsbedürftig waren. Aber ich muß eh sagen der Mietpreis ist hier in der Gegend recht niedrig. Ich hab hier für eine Wohnung zwischen 50 bis 55qm unter 250 EUR kalt gezahlt.

[TimeGypsy]

wenig spart (weil Ersparnisse ja auch Hartz-IV angerechnet werden)

Es gilt: Pro Lebensjahr 200€ darf man haben. Also gar nicht "soo" wenig.

Ich bezweifel, jemals an die Summe ranzukommen, die ich dürfte. *g*
Aber vorher wäre ich da evtl. schon irgendwann rangekommen, als ich noch Arbeit hatte.

[Bethany Rhade]

Es gilt: Pro Lebensjahr 200€ darf man haben. Also gar nicht "soo" wenig.

Ist für die Altersvorsorge. Jetzt rechne aber mal mit Leuten um die 40.

40 x 200 = 8.000 Euro

Toll, damit kommste gerade mal auf 666 Euro pro Monat - auf 1 Jahr gerechnet. Ist ja SEEEHHHHRRRR viel.

Wie gesagt während des Studiums. Und seit ich vor 4 Jahren mit dem Studium fertig wurde, lebe ich in einer günstigen ~ 35 m² Wohnung, einfach deshalb weil ich bevor ich 30 bin eine Eigentumswohnung kaufen möchte und das was ich mir vorstelle kostet in München ca. 250 000 €.

Och, also doch nur für begrenzte Zeit in Käfighaltung. Na ja, wäre bei H4 Leuten dann ja anders, weil sie dann für den Rest ihres Lebens da hausen müssten.

Du lebst jetzt also in 35 m². Warum nicht weiter in Käfighaltung? Waren 25 m² doch zu eng?

Ja, ja, was 10 m² doch ausmachen.

Ich hab mich eigentlich immer gegen diese "HartzIV-Empfänger = Schmarotzer"-Vorurteile gewehrt, aber wenn ich hier lese wie Leute es als selbstverständlich ansehen dass ihnen die Allgemeinheit eine 75m² Wohnung finanziert, dann kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln.

Gewehrt hast du dich ganz sicher NICHT.

Und wer sieht es hier als selbstverständlich an mit den 75 m²? Und warum eigentlich nicht, sofern diese Wohnung billiger ist als eine, die z.B. 40 m² hat?

Ja die Armen. Dafür zahle ich natürlich gern jeden Monat über 40% meines Bruttogehalts an Steuern, damit diese Leute den ganzen Tag in ihrem 75 m² Loft abhängen und im Sci-Fi-Forum surfen können.

Schade, dass immer mehr Studenten so scheiße beschränkt sind.

[TimeGypsy]

Ist für die Altersvorsorge. Jetzt rechne aber mal mit Leuten um die 40.

40 x 200 = 8.000 Euro

Toll, damit kommste gerade mal auf 666 Euro pro Monat - auf 1 Jahr gerechnet. Ist ja SEEEHHHHRRRR viel.

Ich habs für mich ausgerechnet, soo weit bin ich von der 40 auch nicht mehr weg. *gg*

Hab ja nicht gesagt, dass es seeeehr viel ist, nur sehr wenig isses auch nicht. Und für mich wären 7000 € viel im Moment.

Ich dürfte aber wegen ner andern Sache nicht mal die erlaubte Summe aufm Sparbuch haben, weil mir das dann vermutlich weggenommen werden würde. Und ich kenne einige, die nichtmal das mit den 200 € pro Lebensjahr wissen und schon Angst haben, wenn sie "nur" 1000-2000 € aufm Sparbuch haben. Wenn man denen dann sagt, sie dürften in ihrem Alter 8000-10.000€ haben, scheint das dann schon viel.


Und das Geld, was ich aufm Sparbuch hab, würde eh nicht zur Altersvorsorge reichen, das geht nämlich ständig für Arztbesuche etc drauf...

[Scotty]

Jedes Jahr das gleiche, das Sommerloch!
Irgend ein Vollpfosten von Politiker (oder gleich mehrere) will auch mal in der presse erwähnt werden, weil von ihm ansonsten keiner Notiz nimmt. Irgendwelche unterbelichteten Menschen reagieren darauf und finden diese Vorschläge natürlich gut, so ist das nun mal, nicht jeder ist mit ausreichender Intelligenz gesegnet, in der Politik erst recht nicht.

Ich fand diese Meldung eher amüsant, realitätsfremder geht es ja schon fast gar nicht mehr, da erübrigt sich eigentlich jegliche Diskussion.