Die Zukunft von Hartz IV

[Bethany Rhade]

Und was spricht jetzt dagegen, persönlich hinzugehen und dem Chef das Teil in die Hand zu drücken und quittieren zu lassen? Warum seid ihr so geil auf Einschreiben via Post? Das ist alles Verzögerung und kann auch ins Auge gehen. Sogar mächtig.

Außerdem kostet es Schweinegeld.

[[OTG]Marauder]

Und was spricht jetzt dagegen, persönlich hinzugehen und dem Chef das Teil in die Hand zu drücken und quittieren zu lassen? Warum seid ihr so geil auf Einschreiben via Post? Das ist alles Verzögerung und kann auch ins Auge gehen. Sogar mächtig.

Außerdem kostet es Schweinegeld.

dagegen spricht das was "passiert" ist..nämich das der Chef (oder wer auch immer) einfach sagt,das der Einspruch nicht gerechtfertigt ist und die Annahme einfach verweigert..dann hast du keinen Stempel und auch keinerlei rechtsgültigen Nachweiss es überhaupt versucht zu haben..und wenn man das nur lange genug mit dir macht,ist eine ewtl. Einspruchsfrist vielleicht schon abgelaufen und es obliegt ganz alleine dir,dann nachzuweisen das dus überhaupt versucht hast..und in der Zeit in der du das mühsam und teuer versuchst,zeiht dir das Amt/die Arge schonmal die Hosen aus indem irgendwas zurückgefordert und/oder gekürzt wird..und DU stehst dann erstmal ohne Kohle da...da die Bescheide der Arge ihre rechtsgültigkeit haben

genau das ist meiner Meinung nach der Hintergrund des ganzen Verhaltens bei manchen Argen..erstmal mit dem (oben beschriebenen)"Dicken Hammer" eine auf die Nuss geben,danach wird sich derjenige 2x überlegen ob er denn nochmal wagt einen "Heiligen" Bescheid des amtes anzufechten..

[Whyme]

Und was spricht jetzt dagegen, persönlich hinzugehen und dem Chef das Teil in die Hand zu drücken und quittieren zu lassen? Warum seid ihr so geil auf Einschreiben via Post? Das ist alles Verzögerung und kann auch ins Auge gehen. Sogar mächtig.

Außerdem kostet es Schweinegeld.

Dagegen spricht:
- dich niemand zum Chef der ARGE lassen muss
- der kein Schriftstück von Dir annehmen muss
- Dir auch nichts quittieren muss
Und dann biste zur ARGE gefahren, hast deinen Einspruch nicht eingereich, hast keinen Nachweis, dass Du es versucht hast und keinerlei handhabe gegen die ARGE.

Mit dem Einschreiben hast Du einen Nachweis, dass Du deinen Einspruch fristgerecht eingereicht hast. Das sollte das Geld wert sein.

LG
Whyme

[Halman]

Wenn die zuständige Intregatinosfachkraft die Frechheit besitz, den Widerspruch einfach nicht anzunehmen, ist es angemessen, mit dieser Angelegenheit zum Teamleiter zu gehen. Warum sollte er genauso unvernünftig sein und die Annahme des Widerspruchs verweigern?

Zum Einschreiben: Meint ihr damit die Postzustellungsurkunde (PZU)? Das normale Einschreiben ist nicht zielführend:
Einschreiben (Post) ? Wikipedia
Zustellungsurkunde ? Wikipedia

Daher schlage ich eine persönliche Vorsprache vor. Gut möglich, dass sie so alles regeln lässt. Es kann doch nicht so schwer sein, einen schriftlichen Widerspruch persönlich einzureichen.

[[OTG]Marauder]

Wenn die zuständige Intregatinosfachkraft die Frechheit besitz, den Widerspruch einfach nicht anzunehmen, ist es angemessen, mit dieser Angelegenheit zum Teamleiter zu gehen. Warum sollte er genauso unvernünftig sein und die Annahme des Widerspruchs verweigern?

Zum Einschreiben: Meint ihr damit die Postzustellungsurkunde (PZU)? Das normale Einschreiben ist nicht zielführend:
Einschreiben (Post) ? Wikipedia
Zustellungsurkunde ? Wikipedia

Daher schlage ich eine persönliche Vorsprache vor. Gut möglich, dass sie so alles regeln lässt. Es kann doch nicht so schwer sein, einen schriftlichen Widerspruch persönlich einzureichen.

Normalerweise nicht,wenn denn alle beteiligten "vernünftig" reagieren..das ist aber bei Arge Mitarbeitern,egal in welcher Position, nicht immer der fall.
Ich weiss zb. aus "Insiderkreisen" der Stadt (bin selber städtischer Angestellter) das es anfangs bei der Arge immer wieder zu Problemen in der hier grade diskutierten Art kam,weil Mitarbeiter des (ehemaligen) Sozialamtes übertrieben "Hart" gegenüber Leistungsbeziehern waren,die sie als "alte Kunden" kannten oder zu kennen glaubten..und diese Leute gibt es auch heute noch..nur weil jemand Beamter ist ,ist er deswegen nicht über alles,jeden erhaben oder hat die Fehlerlosigkeit gepachtet..nur das diese Fehler in dem Fall die Leistungsbezieher auszubaden haben und im Zweifelsfalle dann 4 Wochen mit zu wenig oder gar ohne Geld da stehen

[Bethany Rhade]

dagegen spricht das was "passiert" ist..nämich das der Chef (oder wer auch immer) einfach sagt,das der Einspruch nicht gerechtfertigt ist und die Annahme einfach verweigert..dann hast du keinen Stempel und auch keinerlei rechtsgültigen Nachweiss es überhaupt versucht zu haben..und wenn man das nur lange genug mit dir macht,ist eine ewtl. Einspruchsfrist vielleicht schon abgelaufen und es obliegt ganz alleine dir,dann nachzuweisen das dus überhaupt versucht hast..und in der Zeit in der du das mühsam und teuer versuchst,zeiht dir das Amt/die Arge schonmal die Hosen aus indem irgendwas zurückgefordert und/oder gekürzt wird..und DU stehst dann erstmal ohne Kohle da...da die Bescheide der Arge ihre rechtsgültigkeit haben

Der Chef (Teamleiter) war aber nicht derjenige, der die Annahme verweigert hat, sondern der Sachbearbeiter.

Dagegen spricht:
- dich niemand zum Chef der ARGE lassen muss
- der kein Schriftstück von Dir annehmen muss
- Dir auch nichts quittieren muss
Und dann biste zur ARGE gefahren, hast deinen Einspruch nicht eingereich, hast keinen Nachweis, dass Du es versucht hast und keinerlei handhabe gegen die ARGE.

Mit dem Einschreiben hast Du einen Nachweis, dass Du deinen Einspruch fristgerecht eingereicht hast. Das sollte das Geld wert sein.

LG
Whyme

Der Teamleiter wird den Widerspruch annehmen. Du weißt, was ein Teamleiter ist, ja? Der Chef eines Arge Teams, was für einen bestimmten Bereich zuständig ist.

Wenn die zuständige Intregatinosfachkraft die Frechheit besitz, den Widerspruch einfach nicht anzunehmen, ist es angemessen, mit dieser Angelegenheit zum Teamleiter zu gehen. Warum sollte er genauso unvernünftig sein und die Annahme des Widerspruchs verweigern?

Eben!

Zum Einschreiben: Meint ihr damit die Postzustellungsurkunde (PZU)? Das normale Einschreiben ist nicht zielführend:
Einschreiben (Post) ? Wikipedia
Zustellungsurkunde ? Wikipedia

Daher schlage ich eine persönliche Vorsprache vor. Gut möglich, dass sie so alles regeln lässt. Es kann doch nicht so schwer sein, einen schriftlichen Widerspruch persönlich einzureichen.

Danke!

Normalerweise nicht,wenn denn alle beteiligten "vernünftig" reagieren..das ist aber bei Arge Mitarbeitern,egal in welcher Position, nicht immer der fall.
Ich weiss zb. aus "Insiderkreisen" der Stadt (bin selber städtischer Angestellter) das es anfangs bei der Arge immer wieder zu Problemen in der hier grade diskutierten Art kam,weil Mitarbeiter des (ehemaligen) Sozialamtes übertrieben "Hart" gegenüber Leistungsbeziehern waren,die sie als "alte Kunden" kannten oder zu kennen glaubten..und diese Leute gibt es auch heute noch..nur weil jemand Beamter ist ,ist er deswegen nicht über alles,jeden erhaben oder hat die Fehlerlosigkeit gepachtet..nur das diese Fehler in dem Fall die Leistungsbezieher auszubaden haben und im Zweifelsfalle dann 4 Wochen mit zu wenig oder gar ohne Geld da stehen

Die meisten Arge Leute sind keine Beamten, sondern Leute, die für 1 oder 2 Jahre angestellt wurden.

Der Teamleiter hingegen, zu dem der Betroffene mit Mutti gehen soll, ist fest angestellt und kein "eben mal rein gerutschter".

[[OTG]Marauder]

Du weisst aber schon,das bestimmte Bereiche der "füheren" Sozial- und Arbeitsämter zur ARGE zusammengelegt wurden,oder? Deren Mitarbeiter wurden ebenso zusammengelegt,egal ob Beamte oder städtische Angestellte..

[Bethany Rhade]

Ja, aber das hat jetzt nichts damit zu tun, dass der SB keine Ahnung hat und die deshalb lieber zum Teamleiter gehen sollen. Der SB kann auch aus Stellenpool kommen oder von außerhalb reingerutscht sein. (Klingt nach reingerutscht, da er nicht mal Ahnung hat, dass er den Widerspruch annehmen muss.)

Ob der Widerspruch zu was führt oder nicht, hat der SB nicht zu entscheiden, da er für den Widerspruch nicht zuständig ist, denn dieser geht an die Widerspruchsstelle und wird dort bearbeitet.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Ob der Widerspruch zu was führt oder nicht, hat der SB nicht zu entscheiden, da er für den Widerspruch nicht zuständig ist, denn dieser geht an die Widerspruchsstelle und wird dort bearbeitet.

LOL mein letzter Wiederspruch wurde von dem ARGE-Deppen bearbeitet, gegen dessen Bescheid ich einsspruch erhoben habe. Na geik oder?^^
IS doch toll, das der Bescheid in Ordnung war... was anders hätte mich auch gewundert.^^

[Bethany Rhade]

Echt? Bei uns gibts ne extra Stelle dafür. (Bin ja auch schon mal vor Gericht gezogen gegen die Arge.)

[ThorKonnat]

Was mich ehrlich gesagt etwas irritiert ist, dass ihr über die Nichtannahme des Widerspruchs diskutiert, den Umstand, das ALG2 als Einkommen angerechnet wurde aber komplett ignoriert *gg* .

Das was Guy da geschrieben hat kenn ich von meiner ARGE aber auch, dass die Mitarbeiter die den Bescheid bearbeitet haben auch den Widerspruch erledigen. Irgendwie find ich kann man sich den WIderspruch da dann schenken und gleich klagen.

[succo]

Diese Paranoia gegenüber der ARGE ist ja schon echt krankhaft.

…mal unabhängig vom eben diskutierten, speziellem Thema

Diese „Paranoia“, ist durchaus verständlich. Zumindest für jemanden, der schon einmal negative Erfahrungen mit dem Arbeitsamt, der Arge oder was auch immer gemacht hat.

Wieso bietet man ausgebildeten Fachinformatikern oder Systemprogrammierern mit jahrelanger Praxis Kurse in „Grundlagen der EDV“ an?

Wieso versucht man Menschen, die gerade arbeitslos wurden, in so genannte „job to job Maßnahmen“ (Bewerbungstraining) zu pressen, anstatt sie sinnvoll zu qualifizieren?

A: um die Statistik zu schönen

B: Geld für Umschulungen zu sparen

C: um den Betroffenen den „Schwarzen Peter“ zu zuschieben nach dem Motto: „Wer ablehnt ist an seinen Situation selber schuld.“

Ich behaupte einfach mal, paranoid wie ich nun mal bin, dass vor allem nach der Wende in Ostdeutschland, viele Arbeitsämter mehr Langzeitarbeitslose produziert haben, als jede Wirtschaftskrise.

Gruß, succo

[Whyme]

Nur um das mal festzuhalten: Ich hatte auch schon oft genug mit dem Arbeitsamt zu tun und es war nicht alles positiv. Trotzdem halte ich diese Form der Paranoia für deutlich übertrieben.

LG
Whyme

[Infinitas]

Na und wenn sies annehmen, kann es ein leeres weißes Blatt sein.

Nee, er soll lieber mit Muttern persönlich hin gehen.

wie gesagt eas ist ein glaubwürdiger und legitimer Beweis der vor Gericht in jedem Falle zur geltung kommt.
Das wird dir jeder Anwalt bestätigen.

Ein leeres Blat Papeir bewegt näml. nichts genau so könnte man ihm und Muttern vorhalten dem Teamleiter eine Geladene und entsichterte P99 vor die Visage gehalten zu haben.

Was mich ehrlich gesagt etwas irritiert ist, dass ihr über die Nichtannahme des Widerspruchs diskutiert, den Umstand, das ALG2 als Einkommen angerechnet wurde aber komplett ignoriert *gg* .

Nein nicht ganz hier:

. Im Rahmen der Grundsicherung hat das Harz 4 Geld vorang und müsste eigentlich anders zurückgerechnet werden.
Näml. Den vollen Satz Harz 4 als zinsloses Darlehn,mit einer Gegenrechnung des Krankengeldes. Der Überschuss ist dann an die ARGE zu entrichten und nicht umgekehrt. Deshalb heist es ja auch Grundsicherung. Den Persölichen und stessigeren Weg hat Bethany Rhade ja schon ausgezeichnet beschrieben.

LG Infinitas

und hier:

Abrechnen muss man schon entweder das oder keine Grundsicherung ( insoweit das Krankengeld als Einkommen angerechnet wird). Diese Gegenrechnung erfolt aber erst nach erhalt der Grundsicherung und Keinesfalls davor.

LG Infinitas

.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Infinitas schrieb nach 4 Minuten und 56 Sekunden:

Und was spricht jetzt dagegen, persönlich hinzugehen und dem Chef das Teil in die Hand zu drücken und quittieren zu lassen? Warum seid ihr so geil auf Einschreiben via Post? Das ist alles Verzögerung und kann auch ins Auge gehen. Sogar mächtig.

Außerdem kostet es Schweinegeld.

Es kostet nicht mehr als 3 Euro schaltet Risiken aus und gillt als Beweis.

Gegen deine verfahrensweise habe ich ja im Normalfall wie gesagt auch nichts.Ich würde dies sogar parallel schalten alleine aus der obengenannten Erklärung zur Berechnungsgrundlage heraus.

[Bethany Rhade]

Nur um das mal festzuhalten: Ich hatte auch schon oft genug mit dem Arbeitsamt zu tun und es war nicht alles positiv. Trotzdem halte ich diese Form der Paranoia für deutlich übertrieben.

LG
Whyme

Warst du schon mal arbeitslos und musstest da antreten auch via Bewerbungstraining oder so?

Warst du schon mal gegen die Arge vor Gericht, weil dein Widerspruch auch einfach abgewiesen wurde, das Gericht dir aber recht gab?

Warst du schon mal in der Situation, dass du einen Job für eine längere Zeit nicht gekriegt hat, weil sich die Arge quer stellte?