Internet-Sperren - Fünf Provider starten den Kampf gegen Kinderpornografie

[blueflash]

Das eigentliche Problem ist hierbei die wahrgenommene Trennung zwischen "dummer" Masse und denjenigen, die zu wissen glauben, wo die Gefahr einer Zensur liegt, sich aber für intelligenter halten als die (tatsächlich) träge Masse.
Solange nur eine Hand voll Intellektueller und ein paar Linksradikale dagegen sind, wird sich noch jede Zensurmaßnahme durchsetzen lassen.

Btw. Kann man eigentlich strafrechtlich gegen Politiker vorgehen, die offensichtlich mit privatrechtlichen Mitteln (das ist ja das geile: Der Vertrag kann nicht vor dem BVG angefochten werden) gegen die Verfassung verstoßen?

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Das glaube ich nicht. Ich denke hier ist wirklich eine grandiose Mischung aus Inkompetenz und Vorbereitung einer allgemeinen Internetsperre am Werke. Es ist doch nicht zu übersehen, dass in beiden großen Parteien Falken sitzen, die sich nichts mehr als ein "chinesisches Internet" in Deutschland wünschen.

Was Deutschland hier doch fehlt ist eine gesunde Portion Verfassungspatriotismus, die diesen antidemokratischen Wegelageren mal zeigt wo der Hammer hängt.

Dazu muss ich nix mehr sagen! Ich bin ganz der Meinung Harmakhis!

Das eigentliche Problem ist hierbei die wahrgenommene Trennung zwischen "dummer" Masse und denjenigen, die zu wissen glauben, wo die Gefahr einer Zensur liegt, sich aber für intelligenter halten als die (tatsächlich) träge Masse.
Solange nur eine Hand voll Intellektueller und ein paar Linksradikale dagegen sind, wird sich noch jede Zensurmaßnahme durchsetzen lassen.

Btw. Kann man eigentlich strafrechtlich gegen Politiker vorgehen, die offensichtlich mit privatrechtlichen Mitteln (das ist ja das geile: Der Vertrag kann nicht vor dem BVG angefochten werden) gegen die Verfassung verstoßen?

Sollte man eigentlich können, ich weiss nicht wie das in Deutschland ist! Aber eigentlich weiss ich nichmal wie es bei uns ist, ob man hier strafrechtlich gegen Politiker vorgehen könnte! Ich denke ja, das sollte man sogar dürfen!

[prince]

Das ist grausam, ich werde selber bald Vater, und ich könnte mir nich vorstellen etwas so grausames zu tun. Ich halte solche Leute für abartige Psychophaten, die müssen doch irgendwie krank sein, wieso sollte man jemandem sowas antun, die Kinder bleiben doch ihr Leben lang geschädigt. Das ist pervers, gestört und gehört viel härter bestraft.

Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.

Sie sollten zum Schutz der Gesellschaft eingesperrt und therapiert werden , aber auf der einen Seite zu sagen sie sind krank und sie dann dafür zu bestrafen ist nicht rechtsstaatlich.
Aber ich glaube es geht hier eigentlich gar nicht um die kranken Leute, die es schon immer gab.

Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.

Man hat ja nach dieser Geschichte in Belgien jede Menge wirklich unfassbarer Gerüchte dazu gehört...was da dran ist lässt sich aber natürlich nicht sagen.

[Sarah Plume]

Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.

Sie sollten zum Schutz der Gesellschaft eingesperrt und therapiert werden , aber auf der einen Seite zu sagen sie sind krank und sie dann dafür zu bestrafen ist nicht rechtsstaatlich.
Aber ich glaube es geht hier eigentlich gar nicht um die kranken Leute, die es schon immer gab.

Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.

Man hat ja nach dieser Geschichte in Belgien jede Menge wirklich unfassbarer Gerüchte dazu gehört...was da dran ist lässt sich aber natürlich nicht sagen.

Es gibt nach meiner Meinung zwei Sorten Pädophiler, die einen können nicht anders weil sie psychisch gestörte Fantasien habe und dann noch die denen es einfach Spaß macht kleine Kinder zu zerstören.
Die erste Gruppe gehört therapiert, da stimme ich zu, aber bitte aucf einer einsamen Insel in der Südsee mit sehr vielen großen Haian drumherum. So sind unsere Kinder besser vor ihnen geschützt als in den Psychiatrien in Deutschland wo jeder dahergelaufener Psychologe so einen durch ein schlampiges Gutachten wieder rauslassen kann.

Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...

[HMS Fearless]

Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...

Juhuu Lynchjustiz! Fakeln, Mistgabeln und Hanfstricke für alle!

Dazu gibt es aus England eine urkomische Anektote (für die langsamen hier: achtung Sarkasmus):
Dort hat ein solcher 'Mistgabeln und Fakeln'-Mob das Haus eines Bürgers belagert, Vandalismus verübt und die Bewohner bedroht.
Der Grund: An der Haustür stand unter dem Namen des Mannes der Begriff 'Pädiater'.

Lustig ne?

[Drakespawn]

Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.

Krankheit impliziert nicht automatisch Unzurechnungsfähigkeit. Im Gegensatz zu einem Alkoholiker oder Junkie, der im Vollrausch evtl. gar nicht mehr weiß was er tut, entscheiden sich Pädophile in der Regel bewusst, ihren Trieben nachzugeben.

Sexuelle Triebe hat jeder Mensch. Und trotzdem entscheiden sich die wenigsten Singles nach einer Phase längerer Abstinenz zu einer Vergewaltigung, um "Druck abzubauen", bzw. diese Triebe zu befriedigen.

Insofern ist bei Pädophilen allermindestens dasselbe Strafmaß zu wählen wie bei "gewöhnlichen" Vergewaltigern. Wegen einer "Krankheit" irgendwelche Rücksicht auf derartige Subjekte (um den nicht mehr angemessenen Begriff "Mensch" zu vermeiden) zu nehmen, ist vollkommener Unsinn.

Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.

Das meiste Material stammt von den Pädophilen selbst, die ihre "Aktionen" dokumentieren und sich dann mit Gleichgesinnten austauschen. Dort eine Industrie wie die "normale" Pornofilmindustrie hinzustellen die nicht existiert, ist der größte Schwachpunkt der Forderungen von Frau Zensursula von der Laienhaftigkeit.

EDIT:

Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...

Da gibts ne sehr viel einfachere und praktikablere Lösung: Derartige Straftäter landen nicht mehr in deutschen "vergitterten Urlaubsresorten", sondern werden in Gefängnisse von diversen nahöstlichen oder afrikanischen Staaten "ausgelagert". (Natürlich wegen Einsparungen in diesem Bereich)

Falls (und ich betone das "FALLS") sie nach dem Absitzen ihrer Strafe wieder zurück nach Deutschland kommen, werden sie es kaum riskieren, nochmal in so einem Loch zu landen.

[blueflash]

Krankheit impliziert nicht automatisch Unzurechnungsfähigkeit. Im Gegensatz zu einem Alkoholiker oder Junkie, der im Vollrausch evtl. gar nicht mehr weiß was er tut, entscheiden sich Pädophile in der Regel bewusst, ihren Trieben nachzugeben.

Sexuelle Triebe hat jeder Mensch. Und trotzdem entscheiden sich die wenigsten Singles nach einer Phase längerer Abstinenz zu einer Vergewaltigung, um "Druck abzubauen", bzw. diese Triebe zu befriedigen.

Insofern ist bei Pädophilen allermindestens dasselbe Strafmaß zu wählen wie bei "gewöhnlichen" Vergewaltigern. Wegen einer "Krankheit" irgendwelche Rücksicht auf derartige Subjekte (um den nicht mehr angemessenen Begriff "Mensch" zu vermeiden) zu nehmen, ist vollkommener Unsinn.

Der Witz ist ja, dass mit diesen Sperren und auch mit den großen Ermittlungserfolgen nicht die Vergewaltiger bekämpft werden, sondern vor allem diejenigen, die teilweise Jahrzehnte altes Material unentgeltlich tauschen.
Da nach einer "Millionenindustrie" nicht mal gefahndet.
Es gibt hier eine Schieflage hin zur Bekämpfung von Inhalten an statt von Taten. Siehe hierzu auch Zensursulas krude Theorie vom "anfixen", als wenn sich diese Krankheit wie Heroinsucht entwickeln würde.

[Drakespawn]

Der Witz ist ja, dass mit diesen Sperren und auch mit den großen Ermittlungserfolgen nicht die Vergewaltiger bekämpft werden, sondern vor allem diejenigen, die teilweise Jahrzehnte altes Material unentgeltlich tauschen.

Bekämpft wird mit den Sperren gar nichts. Die Sperren sind nur ein großer Sichtschirm, den man vor das Problem schiebt. Würde man das Problem dann hinter dem Sichtschirm demontieren, hätte diese Planung noch einen gewissen Sinn. Von der Demontage (sprich: Eliminierung von Sites und ggf. Tauschbörsen) ist aber bisher keine Rede gewesen und Fallbeispiele aus anderen Ländern zeigen, dass es wohl auch nicht dazu kommen wird.

Da nach einer "Millionenindustrie" nicht mal gefahndet.

Wenn man anfängt nach etwas zu fahnden was nicht da ist, dann geht man ja auch das Risiko ein, dass man irgendwann zugeben muss, nichts gefunden zu haben.

Es gibt hier eine Schieflage hin zur Bekämpfung von Inhalten an statt von Taten. Siehe hierzu auch Zensursulas krude Theorie vom "anfixen", als wenn sich diese Krankheit wie Heroinsucht entwickeln würde.

Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch. Aber wenn nicht gleichzeitig die Anbieter zur Rechenschaft gezogen werden, dann macht das ganze sowieso keinen Sinn, insofern Zustimmung.

[blueflash]

Bekämpft wird mit den Sperren gar nichts.

Das ist mir schon klar . Aber die offizielle Begründung und die tatsächlichen Ermittlungsverfahren gehen in diese Richtung. Das ganze hatte für mich schon immer den unangenehmen Beigeschmack von "Gedankenverbrechen".

Wenn man anfängt nach etwas zu fahnden was nicht da ist, dann geht man ja auch das Risiko ein, dass man irgendwann zugeben muss, nichts gefunden zu haben.

Naja, die Posing Bilder, die in den letzten Jahren in der Diskussion waren, stammen durchaus aus professioneller Produktion. Da gibt es schon Firmen in Rumänien/Russland. Allerdings wird gegen diese, wie auch gegen einen Großteil der internationalen Netzkriminalität kaum oder nur schleppend ermittelt.

Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch.

Das nicht, aber unmöglich ist es.

[Harmakhis]

Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch.

Wobei man sich aber klar sein muss, dass mit der Technik des BKAs und des Bundesfamilienministeriums eben KEINE Inhalte aus dem Netz genommen werden. Es wird ein halbtransparenter Vorhang drüber geworfen. Mehr nicht.

[blueflash]

So halbtransparent ist der Vorhang gar nicht. Du kannst wohl ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass 80% der Bevölkerung schon jetzt keine Chance haben, das zu umgehen.
Für den Rest wird das folgendermaßen laufen:
1. Wie bei der VDS wird in einem ersten Schritt jeder Anbieter eines DNS dazu verpflichtet, umzuleiten.
2. ausländische DNS werden gesperrt
3. VPNs ins Ausland werden verboten (VDS macht das sehr elegant möglich)

Und Bumms, die Sache ist für 99% undurchsichtig.

Übrigens: Kann sich noch einer erinnern, dass die VDS nur "für schwere Straftaten wie Mord und Terrorismus" angewandt werden sollte. "In ca. 12 Fällen" im Jahr?
Der letzte KiPo Ring wurde mit massenhafter Anwendung der VDS gesprengt.

[Gast]

mE guter Kommentar der SZ zu dem Thema:

Kindesmissbrauch - Mitten am Rand - Panorama - sueddeutsche.de

[Harmakhis]

So halbtransparent ist der Vorhang gar nicht. Du kannst wohl ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass 80% der Bevölkerung schon jetzt keine Chance haben, das zu umgehen.
Für den Rest wird das folgendermaßen laufen:
1. Wie bei der VDS wird in einem ersten Schritt jeder Anbieter eines DNS dazu verpflichtet, umzuleiten.
2. ausländische DNS werden gesperrt
3. VPNs ins Ausland werden verboten (VDS macht das sehr elegant möglich)

Und Bumms, die Sache ist für 99% undurchsichtig.

Naja, ich hatte ja auch vom Ist-Zustand geredet. Und da ist das nunmal nichts anderes als ein Blümchen-Vorhang.
Zu etwaigen späteren Plänen kann man ja noch nichts sagen.

[TheJoker]

So halbtransparent ist der Vorhang gar nicht. Du kannst wohl ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass 80% der Bevölkerung schon jetzt keine Chance haben, das zu umgehen.

Ich denk da unterschätzt du die Bevölkerung. Googlen können die meisten und wenn jemand wirklich etwas will und entsprechende Zeit reinsteckt wird er auf Anleitungen wie diese finden CCC | Anleitung zur Konfiguration der DNS-Einstellungen (ich poste die jetzt einfach mal, damit sich jeder hier ein Bild davon machen kann wie einfach das ganze ist)
Schwer umzusetzen ist das ganze ja nun wirklich nicht, egal ob es jetzt auf die 4 Klicks bei Windowsrechnern oder ein "echo "nameserver 81.91.162.5" > /etc/resolv.conf" hinausläuft.

1. Wie bei der VDS wird in einem ersten Schritt jeder Anbieter eines DNS dazu verpflichtet, umzuleiten.
2. ausländische DNS werden gesperrt
3. VPNs ins Ausland werden verboten (VDS macht das sehr elegant möglich)

das wird die Wirtschaftlobby aber was dagegen haben. Kommunikation mit Zweigstellen oder von Außendienstmitarbeitern (oder den immer mehr an kommenden Heimarbeitsplätzen) mit dem Firmennetz läuft in jeder Firma, die ich kenne, über VPN. Bei uns muss zum Beispiel alles über einen zentralen VPN-Server in Luxemburg (d.h. über einen Server im Ausland). Wirtschaftsspionage ist jetzt schon ein extrem ernstes Thema, wenn man dann noch jede Absicherung der Kommunikation verbietet wird man sich in China und co aber freuen. Bei uns gilt aber noch immer Geld >> Alles andere und deshalb wird da überhaupt nichts passieren.

[Karl Ranseier]

Leider ist das Problem eben das die anderen Länder mit ziehen müssten, aber wenigstens wird ein Schritt unternommen und es gibt erstmal wenigstens in Deutschland keine solcher Daten auf irgend ein Deutschen Server mehr.

Leider gibts da noch Russland udn paar andere Länder wo dann leider ausgewichen wird nach da, weil in den Ländern ja sowas ne verboten ist leider. Gibt ja auch leider noch in so einer realtive moderen Kulturzeit wo irgendwelche großen Führungsstäbe schon unter 10jährige heiraten können. Sowas finde ich unteraller Sau. Scheiß Bräuche und Kulturen.

Quatsch mit Soße. Im Raum Münster war ein Server Mitte oder Anfang letzten Jahres gehijacked worden. Die Speicherkapazität auf besagtem Server eines Kleinunternehmens wurde mit gehacktem Passwort/Zugang somit zum Speicherplatz des anonym gebliebenen Hackers, der dort uploaden konnte, was er wollte. Aufgefallen war das bei der Verfolgung des Ursprungs illegaler Inhalte (in diese Rubrik würde auch Kinderpornographie fallen). Das Unternehmen hatte aus Kostengründen natürlich weder eine eigene EDV-Abteilung noch einen dauerhaften Wartungs-/Administrationsvertrag. Und so wurde niemand für den entstandenen Schaden zur Rechenschaft gezogen. Im Normalfall hätte der Firmeninhaber als Anbieter des illegalen Inhalts eins auf den Deckel bekommen müsssen, aber dem war natürlich nicht so.

Und so lange in dieser Art und Weise mit Internet, Inhalten, Technik usw. umgegangen wird - billig, läuft, Rest interessiert mich nicht - wird sich auch nichts tun, weder in Deutschland noch anderswo: Eine Gruppe (Politiker; Bevölkerungsteile, die den von Politikern und Medien "dargestellten" Blödsinn unreflektiert übernehmen; ähnliche Ahnungslose ....) kratzt an der Oberfläche und fällt auf oberflächliche Handlungen als "große Taten" herein, darunter die andere Gruppe, die sich ein paar Umwege sucht und dann weitermacht, wie bisher. Läuft ab wie beim Bundestrojaner, mit dem auch nicht eine einzige terroristische oder staatsfeindliche Gruppierung überführt werden wird.

Im Gegenzug fürs große Worte schwingen und Augenwischerei betreiben wächst in der Dumpf-Bevölkerung die Toleranz gegenüber Zensur, wie Dax schon im zweiten Post hier (und viele andere nach ihm) völlig richtig bemerkte. Und an dem jeweils angeprangerten Übel ändert sich gar nichts.