Warum macht Russland das?

[Nighthawk_]

Füttere Google doch mal mit "Drohne Russland abgeschossen".
Russland hat eine Eskalation gerade herbeigesehnt und war auch darauf vorbereitet wie die schnelle Reaktion der Streitkräfte zeigte.

[blueflash]

Es gab regelmäßige Feuergefechte, die von den Osseten ausgingen, dann gab es noch Luftraumverletzungen durch die Russen.
Und abgesehen davon waren die russischen Panzertruppen ein wenig sehr alarmbereit.
Es spricht alles dafür, dass Putin diesen Krieg forciert hat.

[Eye-Q]

Ach so, von dem ausgehend vermute ich, dass es wahrscheinlich Polen waren die auf deutsche Grenzposten...ich meinte Russen (in georgischen Uniformen und Material) die auf Russen geschossen hatten, um es dann den Georgiern in die Schuhe zu schieben und dann Unschuldslämmer zu spielen.
Georgien hat natürlich keine Unterstützung und Aufrüstung erfahren, alles nur im Rahmen des normalen

Wäre toll, wenn man mal von diesem entweder-oder bzw. s/w Denken runterkommen könnte.

[Agent Scullie]

Ach komm, die Russen haben schon Monate vorher alles getan um Georgien zu provozieren,

na klar, die Georgier wurden von Russen provoziert und haben deswegen die Osseten angegriffen. Sehr einleuchtend.

Fakt ist: seit Georgien die Unabhängigkeit von der Sowjetunion erlangte, versuchen die Osseten die Unabhängigkeit von Georgien zu erlangen. Was die Georgier aber für sich selbst in Anspruch nahmen, die Unabhängigkeit, haben sie den Osseten verweigert. Wenn Russland diese Situation ausgenutzt hat, um Front gegen Georgien zu machen, so hat Georgien doch zumindest die Rahmenbedingungen dafür geschaffen, dass Russland überhaupt die Möglichkeit dazu bekam.

[tsuribito]

Die Stationierurung ist kein unverständlicher Akt, auch wenn einiges was Russland in der letzten Zeit so tut eher unverständlich war.

Man leistes sich eine Bomberflotte, die wenige Flugstunden bekommt. Durch Stationierung in klimatisch und strategisch günstigeren Gebieten, erhofft man sich mehr Flugstunden und mehr Erfahrung für die Bomberkräfte. Es handelt sich nicht um eine zusätzliche Drohung, da Russland jeden potentiellen Feind bereits von seinem Festland aus nuklear angreifen kann. Bomber zu verlegen ist keine Veränderung des Bedrohungsszenarios. (Im Gegenteil, grade Bomber kann man wunderbar vom Himmel holen)

Durch diese Verlegung kann Russland zudem Macht gegenüber seinen Verbündeten in Lateinamerika beweisen ohne gleichzeitig für das EInlenken in anderen Fragen bestraft zu werden.

Langsam wird sich Russland durch eine Modernisierung auch um eine Reduktion seiner Nuklearkapazitäten bemühen müssen. Atomwaffen fressen zu viel Geld und haben in riesiger Zahl sowieso keinen Nutzen mehr. Da kann man die entsprechenden Generäle auch mit ner warmen Basis in der Karibik ruhig stellen. Zumal die sich dann wieder ganz sowjetisch fühlen dürfen

[Nighthawk_]

Langsam wird sich Russland durch eine Modernisierung auch um eine Reduktion seiner Nuklearkapazitäten bemühen müssen. Atomwaffen fressen zu viel Geld und haben in riesiger Zahl sowieso keinen Nutzen mehr. Da kann man die entsprechenden Generäle auch mit ner warmen Basis in der Karibik ruhig stellen. Zumal die sich dann wieder ganz sowjetisch fühlen dürfen

Russland muss vor allem eines tun: Sein atomares Arsenal modernisieren.
Der Großteil ihrer Kapazitäten rottet ihnen in den nächsten 10 Jahren unter den Händen weg.
Wenn sie noch eine glaubwürdige Abschreckungskapazität aufrecht erhalten wollen werden sie nachrüsten müssen.

[Atahualpa]

Den Russen rostet ja alles unterm Hintern weg.
Das KnowHow hätten sie um mit den USA zumindest einigermaßen mitzuhalten nur fehlt es eben am Geld. Pläne-Prototypen gibt es ja genug nur fehlt einfach das liebe Geld und vor allem muss Russland enorme Mengen an veraltetem Material ersetzten, wenn man bedenkt das Russland 21.000 Panzer hat die zu 90% veraltet sind.
Eine so große Armee wie es unter Sowjetzeiten gab wird es in Russland nicht mehr geben weil einfach unfinanzierbar.
Andererseits ist Russland in der Lage in jedem Rüstungsbereich selbst zu produzieren.

[Hemmend]

Ja, Russland wird aufrüsten, und sein Veraltetes Miltär ersetzen auch was die Atomwaffen betrift, und wer bezahlt das nicht unbedingt Russland die Russen werden sich das Geld aus der ganzen Welt holen vorallem durch den Verkauf ihrer Fosillen Brennstoffe, die haben sie ja wieder verstaatlicht, man hat so das Gefühl das Russland nicht mit der normalen Marktwirtschaft zurecht kommt, letztendlich haben wir doch jetzt ein verkleinerte Sovjetunion mit einem neuen Namen und neuen Machhabern sonst hat sich da gar nichts geändert.

Noch mal zu Georigien, beweisen kann man es natürlich nicht aber es ist doch logisch das Georigen Truppen in Osetien stationieren möchte, schließlich ist es ihr Staatsgebiet, außerdem habt irgend jemand vorher was von Oseten gehört nicht das ich wüsste, es gibt sicher eine Russische Minderheit in dem Gebiet aber sicher wollten die nicht aus ihren eigenen Häusern von ihrern Landsleuten gebomt werden.

[Agent Scullie]

Noch mal zu Georigien, beweisen kann man es natürlich nicht aber es ist doch logisch das Georigen Truppen in Osetien stationieren möchte, schließlich ist es ihr Staatsgebiet,

es ging nicht um die Stationierung von Truppen, sondern darum, dass die Truppen scharf schossen, auf die Osseten.

außerdem habt irgend jemand vorher was von Oseten gehört

ja. Die Unabhängigkeitsbestrebungen der Ossten und Abchasen von Georgien waren schon seit Anfang der 90er Jahre ein Thema, schon zu Zeiten Gamsachurdias. Allerdings war es in den westlichen Medien in den letzten Jahren da eher still drum geworden.

nicht das ich wüsste, es gibt sicher eine Russische Minderheit in dem Gebiet aber sicher wollten die nicht aus ihren eigenen Häusern von ihrern Landsleuten gebomt werden.

die wurden ja auch nicht von den Russen aus ihren Häusern gebombt, sondern von den Georgiern.

Zum Thema Staatsgebiet: bis 1991 gehörte Georgien zur Sowjetunion. Mit den gleichen Argumenten, mit denen die Georgier die Unabhängigkeit Georgiens einforderten, fordern die Osseten und Abchasen ihre Unabhängigkeit von Georgien. Mit der Argumentation, dass Südossetien georgisches Staatsgebiet sei, kann man ebenso gut begründen, dass Georgien russisches Staatsgebiet sei.

[HMS Fearless]

Es ist aber doch intressant, dass Russland den Osseten Souverenität zubilligt, und diese sogar mit Waffengewalt verteidigt, selbst aber z.B. in Tschetschenien jede Sezessionsbewegung mit eiserner Faust unterdrückt, oder Serbien in der Kosovo-Frage bei 'der Wahrung seiner Teritorialen Integrität' unterstützt, oder?

[max]

Es ist aber doch intressant, dass Russland den Osseten Souverenität zubilligt, und diese sogar mit Waffengewalt verteidigt, selbst aber z.B. in Tschetschenien jede Sezessionsbewegung mit eiserner Faust unterdrückt, oder Serbien in der Kosovo-Frage bei 'der Wahrung seiner Teritorialen Integrität' unterstützt, oder?

Das stimmt - den gleichen krassen Widerspruch haben aber auch eine Reihe von westlichen Staaten hinbekommen. Allerdings umgedreht.

Das macht nur deutlich, dass diese Argumente nur vorgeschoben sind, da die Position ja offensichtlich je nach Interessenslage gegensätzlich ist.

Ähnliche argumentative Widersprüche kamen sowohl von der russischen Regierung als auch von einer Reihe von westlichen Regierung bei der Frage Demonstrationsfreiheit, andere Grundrechte und Demokratie. Da war es aber typisch: kritisiert wurden immer nur die Aktionen der Anderen, man selbst durfte natürlich das machen, was man bei Anderen kritisiert.

[HMS Fearless]

Yep, es ist doch schön zu wissen, dass letztendlich alle Völker der Erde, trotz ihrer Unterschiede, nach den selben Grundprinzipien handeln.

[blueflash]

Um die Sache mal wieder aus der Versenkung zu holen: Auf der Krim brodelt es: Auf der einen Seite haben wir den Kriegstreiber (ich nehm den Titel mal vorweg, den kriegt er bestimmt bald ab) Juschtschenko, auf der anderen die friedliebenden Soldaten des russischen Brudervolks die mit Unterstützung der ehrlichen Regierung Timoschenko die Aggressionen zurückweisen werden. Oder so.

Juschtschenko: Moskau destabilisiert die Krim und behindert die Aufklärung des Giftanschlags gegen mich - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - DER SPIEGEL

Jedenfalls steht Juschtschenko sehr schlecht da. Die Spaltung zwischen Norden und Süden dürfte sich auch nicht gelöst haben. Hat jemand Zahlen über die Krisenauswirkung in der Ukraine?

[Admiral Ahmose]

Na klar, Julija Tymoschenko als Interessenvertreterin Russland. Das glaube ich sofort...

Man sollte sicher ein Interview nicht überbewerten. Die Krim ist nicht der Kaukasus und wird auch kein Kaukasus werden. Die Krim ist auch nicht der Balkan. Also alles halb so wild.

Das ein Drittel der Ukrainer Russen sind und ein weiteres Drittel russische Wurzel bzw einen russischen Elternteil hat, das ist nun mal Fakt. Das wird sich auch nicht mit noch mehr Westorientierung ändern.

[Eye-Q]

Naja, schwer einzuschätzen - unterschätzen sollte man das aber nicht. Ich habe vor kurzem erst einen Artikel gelesen, wo spekuliert wird, dass es bis spätestens 2015 oder so Krieg geben soll. Leider ist der link nicht mehr vorhanden.

Hat jemand Zahlen über die Krisenauswirkung in der Ukraine?

Was für Zahlen meinst du?