Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[Aquila82]

Eltern sind nicht die einzigen Bezugspersonen, in einigen Fällen sind sie es überhaupt nicht, dafür aber Freunde, andere Verwandte, Lehrer, Trainer, Nachbarn oder wer auch immer.

Onkel, Tante etc. Im Idealfall ein gesunder Mix aus allen genannten möglichen Bezugspersonen.

[Pyromancer]

Das Problem mit dieser Statistik ist allerdings, dass allein die Lebensverhältnisse der Eltern in einen kausalen Zusammenhang zum Werdegang eines Kindes gebracht werden.

Das ist Quatsch. Wie besagt eine afrikanische Weisheit: "Es braucht ein ganzes Dorf, um ein Kind großzuziehen."
Eltern sind nicht die einzigen Bezugspersonen, in einigen Fällen sind sie es überhaupt nicht, dafür aber Freunde, andere Verwandte, Lehrer, Trainer, Nachbarn oder wer auch immer.

Die Eltern sind die wichtigsten Bezugspersonen, für jedes Kind.
Und natürlich schlägt die Statistik auch bei den sonstigen Bezugspersonen zu: Wenn die Eltern bildungsferne Hartz4-Bezieher sind und im Plattenbau wohnen, dann ist es eben wahrscheinlicher, dass die übrigen Bezugspersonen auch in eine ähnliche Kategorie fallen, als wenn die Eltern Professoren sind und im Villen-Viertel wohnen.

Diese Tatsachen leugnet ja auch niemand ernsthaft, es unterscheiden sich nur die Schlussfolgerungen, die man daraus zieht.
Die einen faseln dann eben von asozialem Gesocks, das man abschieben müsste, und die anderen überlegen sich, wie man diese offensichtlich vorhandenen Ungerechtigkeiten zumindest teilweise kompensieren könnte.

[Kid]

Die Eltern sind die wichtigsten Bezugspersonen, für jedes Kind.
Und natürlich schlägt die Statistik auch bei den sonstigen Bezugspersonen zu: Wenn die Eltern bildungsferne Hartz4-Bezieher sind und im Plattenbau wohnen, dann ist es eben wahrscheinlicher, dass die übrigen Bezugspersonen auch in eine ähnliche Kategorie fallen, als wenn die Eltern Professoren sind und im Villen-Viertel wohnen.

Diese Tatsachen leugnet ja auch niemand ernsthaft, es unterscheiden sich nur die Schlussfolgerungen, die man daraus zieht.
Die einen faseln dann eben von asozialem Gesocks, das man abschieben müsste, und die anderen überlegen sich, wie man diese offensichtlich vorhandenen Ungerechtigkeiten zumindest teilweise kompensieren könnte.

Diese Tatsache zeigt aber auf, dass Sarrazins feuchter Traum von akademischen Zuchtstuten einfach nur dämlich ist.

Wie wäre es denn, wenn man sich lieber darauf konzentrieren würde, jedem Kind positive Bezugspersonen zur Seite zu stellen?
Vor allem dort, wo der Staat direkten Einfluss hat, bei den Lehrern und deren Ausbildung z.B., aber auch mit Schulformen bei der es eine Durchmischung der Schichten gibt, mit einer besseren Verflechtung von Schulen und Sportvereinen, Familienberatungsstellen etc.
Also grade dort wo derzeit stark gekürzt wird und ideologiebeladen an alten Strukturen festgehalten wird.

[newman]

Diese Tatsache zeigt aber auf, dass Sarrazins feuchter Traum von akademischen Zuchtstuten einfach nur dämlich ist.

Dieser Vergleich zeigt ja nur Sarrazins Ahnungslosigkeit.
Jeder Hundebesitzer weiß, dass wer ein gesundes, langlebendes Tier haben möchte sich lieber einen Mischling als einen überzüchteten Rassehund zulegt. (bei Pferden wird es nicht anders sein)

Man beseitigt das Problem bildungsferner Schichten nicht, in dem man die Unterschicht als von Geburt an dümmer stigmatisiert. Die sind dann immer noch da.

[Oliver Hansen]

Diese Tatsache zeigt aber auf, dass Sarrazins feuchter Traum von akademischen Zuchtstuten einfach nur dämlich ist.

Wie wäre es denn, wenn man sich lieber darauf konzentrieren würde, jedem Kind positive Bezugspersonen zur Seite zu stellen?
Vor allem dort, wo der Staat direkten Einfluss hat, bei den Lehrern und deren Ausbildung z.B., aber auch mit Schulformen bei der es eine Durchmischung der Schichten gibt, mit einer besseren Verflechtung von Schulen und Sportvereinen, Familienberatungsstellen etc.
Also grade dort wo derzeit stark gekürzt wird und ideologiebeladen an alten Strukturen festgehalten wird.

Diese Maßnahmen greifen erst spät. Die ersten 3 Lebensjahre sind die Wichtigsten, da bilden sich die wichtigen Nervenbahnen. Wer da nicht ausreichend stimuliert wurde, hat leider eine Niete gezogen.

[shootingstar]

Dieser Vergleich zeigt ja nur Sarrazins Ahnungslosigkeit.
Jeder Hundebesitzer weiß, dass wer ein gesundes, langlebendes Tier haben möchte sich lieber einen Mischling als einen überzüchteten Rassehund zulegt. (bei Pferden wird es nicht anders sein)
.

Ne, bei Pferde ist das was anderes, da Rassepferde, anders als moderne Rassehunde auf Leistung selektiert werden und nicht auf reine Schönheit. Von daher wird hier mit Tieren die gesundheitliche Mängel haben nur in geringem Ausmass gezüchtet.

Bei Pferden ist es eher so daß Robustrassen wie eher ursprüngliche Ponyrassen aber auch der Araber (gell, Herr Sarazin) häufig langlebiger und gesünder sind. Da korreliert die Langlebigkeit scheints eher mit der Körpergrösse, die kleineren Tiere werden im Schnitt älter, egal welche Abstammung sie haben.

[Gast]

Ne, bei Pferde ist das was anderes, da Rassepferde, anders als moderne Rassehunde auf Leistung selektiert werden und nicht auf reine Schönheit. Von daher wird hier mit Tieren die gesundheitliche Mängel haben nur in geringem Ausmass gezüchtet.

Bei Pferden ist es eher so daß Robustrassen wie eher ursprüngliche Ponyrassen aber auch der Araber (gell, Herr Sarazin) häufig langlebiger und gesünder sind. Da korreliert die Langlebigkeit scheints eher mit der Körpergrösse, die kleineren Tiere werden im Schnitt älter, egal welche Abstammung sie haben.

Und was für Implikationen ergeben sich da jetzt für die sozialoptimale Zuchtwahl bei Menschen? Die heißen Blondinen mit den langen Beinen links liegen lassen und doch lieber die kleinen Dicken mit den Stelzen beklettern?
Da müssen wir in unserer Gesellschaft dringend unsere Schönheitsideale neu definieren.

[Chloe]

Von welchen sozial wünschenswerten Eigenschaften der für die Zuchtprämie in Betracht zu ziehenden Akademikerinnen er redet, hat Sarrazin ja offen gelassen.

Jeder der von ihm beschimpften türkischen Gemüsehändler ist ein Vielfaches nützlicher für die Gesellschaft als beispielsweise dieser akademisch gebildete Ex-Vorstand der HRE. Aber leider wurde das Charakter-Gen von der Wissenschaft noch nicht identifiziert.

[newman]

Ne, bei Pferde ist das was anderes, da Rassepferde, anders als moderne Rassehunde auf Leistung selektiert werden und nicht auf reine Schönheit. Von daher wird hier mit Tieren die gesundheitliche Mängel haben nur in geringem Ausmass gezüchtet.

Naja, das Problem von Zuchttieren ist ja weniger nach welchem Merkmal sie gezüchtet werden sondern, dass man immer dieselben Tiere miteinander kreuzt, also in die Gefahr gerät Inzucht zu betreiben, wenn man durch restriktive Selektionskriterien den Genpool zu sehr verkleinert. Je nachdem wie stark das ausfällt, ist das gesundheitlich nicht unbedingt von Vorteil.
Aus evolutionärer Sicht sind die "Superpflanzen" ja eigentlich auch nicht die für unsere Bedürfnisse künstlich auf irgendwelche Merkmale hochgezüchteten. Ohne unser Zutun würden die wahrscheinlich nicht lange weiterexistieren. Die "Superpflanzen" sind eigentlich das Unkraut dazwischen, das sich schnell vermehrt und problemlos an neue Bedingungen anpasst und sich ohne unser Eingreifen in der Natur durchsetzen würde.

Am gesündesten wäre es daher eigentlich genetische Vielfalt anzustreben und den Genpool so groß wie möglich zu halten.
Wer biologistisch argumentiert müsste also eigentlich für politisch geförderte Migrationsströme sein, um an Hand politischer Umsiedlungsmaßnahmen die genetische Vermischung voranzutreiben. Das ist natürlich eine absurde Forderung. Also vergisst man den ganzen Eugenikkram am besten gleich wieder.

[Oliver Hansen]

Von welchen sozial wünschenswerten Eigenschaften der für die Zuchtprämie in Betracht zu ziehenden Akademikerinnen er redet, hat Sarrazin ja offen gelassen.

Jeder der von ihm beschimpften türkischen Gemüsehändler ist ein Vielfaches nützlicher für die Gesellschaft als beispielsweise dieser akademisch gebildete Ex-Vorstand der HRE. Aber leider wurde das Charakter-Gen von der Wissenschaft noch nicht identifiziert.

Sarrazin meinte wohl mit der Bemerkung, dass die Türken meistens keine sinnvolle Funktion hätten außer für den Obst- und Gemüsehandel weniger die Gemüseläden und mehr den Konsum von Gemüse und die damit einhergehende Umsatzsteigerung bei Gemüseläden.

[Chloe]

Sarrazin meinte wohl mit der Bemerkung, dass die Türken meistens keine sinnvolle Funktion hätten außer für den Obst- und Gemüsehandel weniger die Gemüseläden und mehr den Konsum von Gemüse und die damit einhergehende Umsatzsteigerung bei Gemüseläden.

Ich meine durchaus auch die sinnvolle Funktion. Ich finde es sehr viel sinnvoller, Obst und Gemüse zu verkaufen, als der Gesellschaft einen Schuldenberg von über 100 Milliarden Euro zu hinterlassen.

Ich würde sogar sagen, ich halte es für wesentlich sinnvoller, Obst und Gemüse zu verkaufen, als in der Funktion eines Bundesbankvorstands für das Fiasko namens Target2 mitverantwortlich zu sein. Da hat er komischerweise keine große Klappe gehabt, dass Deutschland dabei ist, sich abzuschaffen. Statt dessen hat er lieber gegen Kopftuchmädchen polemisiert.

[shootingstar]

Statt dessen hat er lieber gegen Kopftuchmädchen polemisiert.

Die erheblich unschädlicher sind als gierige Spekulanten, die wiederrum wohl zum grössten Teil Akademiker aus den Industrienationen sind.


Oder sind anatolische Händler jetzt auch an der Finanzkrise schuld?

[Chloe]

Als Bundesbankvorstand hätte er jede Möglichkeit und sogar die Pflicht gehabt, vom deutschen Volk Schaden abzuwenden und gegen den Target-Irrsinn und anderen finanzpolitischen Irrsinn seinen Mund aufzumachen. Und da er Vorstandsmitglied der Bundesbank war, hätte man möglicherweise sogar auf ihn gehört. Kein Wort kam von ihm. Das hätte ja auch bedeutet, der große Volksheld hätte sich substanziell mit den Zentralbänkern und der Finanzbranche anlegen müssen. Das ist dann doch zu anstrengend und zu gefährlich. Da legt man sich als Volksheld doch lieber mit türkischen Gemüsehändlern und Kopftuchmädchen an.

[Oliver Hansen]

Ich meine durchaus auch die sinnvolle Funktion. Ich finde es sehr viel sinnvoller, Obst und Gemüse zu verkaufen, als der Gesellschaft einen Schuldenberg von über 100 Milliarden Euro zu hinterlassen.

Ich würde sogar sagen, ich halte es für wesentlich sinnvoller, Obst und Gemüse zu verkaufen, als in der Funktion eines Bundesbankvorstands für das Fiasko namens Target2 mitverantwortlich zu sein. Da hat er komischerweise keine große Klappe gehabt, dass Deutschland dabei ist, sich abzuschaffen. Statt dessen hat er lieber gegen Kopftuchmädchen polemisiert.

Das mag ja alles richtig sein. Das bedeutet aber nicht, dass die Kritik an den Kopftuchmädchen dadurch weniger richtig wäre. Die bleibt nämlich korrekt und angebracht.

[Chloe]

Das mag ja alles richtig sein. Das bedeutet aber nicht, dass die Kritik an den Kopftuchmädchen dadurch weniger richtig wäre. Die bleibt nämlich korrekt und angebracht.

Die "Kritik" an den Kopftuchmädchen, insoweit sich Deutschland wegen ihnen angeblich "abschafft", ist dumme Polemik.

Deutschland hat weitaus schwerwiegendere Probleme als Kopftuchmädchen. Deutschlands Steuerzahler stehen inzwischen mit etwa einer Billion (!!!) Euro im Risiko für die Eurozone im schlimmsten Fall. Falls die Dimension nicht klar sein sollte: Das ist das dreifache des Bundeshaushalts und 40 Prozent des BIP!

Das sind die Probleme, vor denen Deutschland steht und die existenzbedrohend sind. Nicht Kopftuchmädchen und türkische Gemüsehändler. Probleme, die ihre Wurzel in der Finanzwelt haben.

Wir sprachen davon, was Nützlichkeit in einer Gesellschaft ausmacht. Nützlichkeit für die Gesellschaft heißt zuallererst, dass man seinen Job ordentlich und verantwortlich macht. Sarrazin in seiner Funktion als Bundesbankvorstand hätte hier angehen können und müssen. Hier hätte er die Kompetenz und Autorität gehabt. Aber er war zu feige (die andere Möglichkeit ist, er war inkompetent). Es ist halt einfacher, nach unten zu treten und nach oben zu buckeln. Es geht Sarrazin nicht darum, ob Deutschland sich "abschafft", sonst wäre er dort eingeschritten. Der Volksheld ist nichts weiter als ein Maulheld. Es geht ihm nur um sich selbst.