Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[Fiesel]

Auch nochmal zum Thema "Rache": Sagt ihr eigentlich auch, es sei Rache, wenn das Kind nach irgendwelchem Fehlverhalten dann vom Vater eine Woche Hausarrest aufgedrückt bekommt?

[Gast]

Nein, es geht nicht darum, dass der Mensch grundsätzlich gut ist, sondern darum, dass kein Mensch gut oder böse ist. Beide Kategorien sind eigentlich Unfug. Jeder Mensch kann "gut" oder "böse" handeln.

Bei der Frage, ob man einen Mördern resozialisieren oder nicht soll, ist eher entscheidend, ob man Menschen zutraut sich zu ändern oder nicht. Genauer: ob sie sich noch einmal ändern, nach dem sie zum Mörder geworden sind. Und es spricht nun mal überhaupt nicht dafür, dass grundsätzlich eine solche Änderung nicht möglich ist.

Prinzipiell stimme ich dem zu, aber speziell bei Kinderschändern (um die es hier ja auch schon ging) ist es eben so, dass diese sich nicht dazu entschieden haben, pädophil zu sein. Genausowenig wie sich jemand entscheidet, homo- oder heterosexuell zu sein.

Deshalb bin ich generell auch dafür, bei sexuellem Kindesmissbrauch grundsätzlich für "lebenslang wegsperren", um es mal mit Schröders Worten zu sagen. Aber eben nicht weil ich denke, dass man die böhsen Monster in der Hölle schmorren lassen soll, sondern weil es einfach der einzig sichere Schutz für die Allgemeinheit ist, auch wenn die Rückfallquoten bei Kinderschändern soweit ich weiß sogar vergleichsweise gering sind. Man sollte die Täter nach Verbüßung ihrer Haftstrafe in spezielle Anstalten stecken, wo sie geordneten Tätigkeiten nachgehen und den Rest ihres Lebens verbringen können. Etwas in diese Richtung ist afaik ja eh geplant.

[Stargamer]

Dann ist das Grundgesetz, das Grundrechte sogar für verwirkbar erklärt also keine gute Verfassung?

Was soll der Unsinn denn jetzt? Was für ein Unsinn geht dir diesmal durch den Kopf das du auf den Blödsinn kommst das im Grundgesetz irgendwo Grundrechte verwirkt werden? Weißt du überhaupt was verwirken bedeutet?

Zum Thema "Rache": Die Vergeltung im deutschen Strafrecht hat durchaus einen der Rache ähnlichen Anteil: Ansonsten müssten z.B. reiche Steuerhinterzieher keine hohen Strafen, sondern nur die hinterzogenen Steuern plus Zinsen zurückzahlen.

Ist ne echt tolle Idee, ne Strafttat ohne Strafe, hält bestimmt Leute davon ab das zu machen. Wie kommt man auf so ne Idee?

[Kid]

Was soll der Unsinn denn jetzt? Was für ein Unsinn geht dir diesmal durch den Kopf das du auf den Blödsinn kommst das im Grundgesetz irgendwo Grundrechte verwirkt werden? Weißt du überhaupt was verwirken bedeutet?

Grundrechtsverwirkung ? Wikipedia

[Oliver Hansen]

Auch nochmal zum Thema "Rache": Sagt ihr eigentlich auch, es sei Rache, wenn das Kind nach irgendwelchem Fehlverhalten dann vom Vater eine Woche Hausarrest aufgedrückt bekommt?

Nein. Das ist Erziehung.

[blueflash]

Was soll der Unsinn denn jetzt? Was für ein Unsinn geht dir diesmal durch den Kopf das du auf den Blödsinn kommst das im Grundgesetz irgendwo Grundrechte verwirkt werden? Weißt du überhaupt was verwirken bedeutet?

Auch wenn das im GG nicht explizit behandelt wird: Wer einen anderen mit dem Leben bedroht, verwirkt im Prinzip sein Recht auf körperliche Unversehrtheit (Notwehr erlaubt dann das Töten eines Angreifers). Noch deutlicher ist der Verlust der Freizügigkeit im Falle einer Gefängnisstrafe oder der Wehrpflicht.

Ist ne echt tolle Idee, ne Strafttat ohne Strafe, hält bestimmt Leute davon ab das zu machen. Wie kommt man auf so ne Idee?

Keine Ahnung. Ich war ja nicht auf der Seite derjenigen, die nur eine Wiedergutmachung des Schadens als Grundlage für das Strafmaß nehmen wollen .

[Bethany Rhade]

Unsere Gesetze sind leider zu lasch und dank der 2/3 Regelung und Freigängen etc. noch viel zu human.

Warum nicht z.B. bei Mördern und Vergewaltigern deren Vermögen einziehen und an die Opfer oder deren Familien geben?

[Oliver Hansen]

Unsere Gesetze sind leider zu lasch und dank der 2/3 Regelung und Freigängen etc. noch viel zu human.

Warum nicht z.B. bei Mördern und Vergewaltigern deren Vermögen einziehen und an die Opfer oder deren Familien geben?

Unsere Gesetze sind so lasch, weil das Bundesverfassungsgericht in einem Anfall von übertriebener Humanität die regelmäßige lebenslange Haft bei Mord z. B. für unvereinbar mit der Menschenwürde erklärt hat. Das die Mütter und Väter des GG das aber nicht so intendiert hatten ergibt sich schon aus dem Text des GG, das ausdrücklich nur die Todesstrafe und Folter verbietet (den Fall Gäfgen und ähnliche Fälle halte ich weiterhin für Sonderfälle, da die Intention hinter der Gewaltdrohung oder ggf. Gewaltanwendung ja gerade nicht die Erzwingung einer Aussage zwecks Überführung ist, sondern die Rettung eines Menschenlebens).

Wie dem auch sei: Ich gebe dir völlig Recht mit deinen Ausführungen .

[Adm.Hays]

Die Rechtssprechung bei wirklich schweren Straftaten ist nicht zu lasch. Zu lasch ist nur die Rechtssprechung bei weniger schweren Straftaten, wo die Täter zu immenser Wiederholung neigen. Wenn jemand ermordet wird, kann man sicher davon ausgehen, dass die deutsche Justiz denjenigen für eine Dekade wegsperrt - Sicherheitsverwahrung aka lebenslang im SInne des Wortes, ist da keine Seltenheit.

Das Problem sind eher (meist junge) Straftäter, die es offensichtlich aus sozialen Gründen für erstrebenswert finden andere auszurauben und zu vermöbeln. Diese Straftäter müssen schon beim ersten Delikt wesentlich härter bestraft werden - nein keine 120 Sozialstunden, sondern mindestens zwei Monate Knast. Wer danach nochmal scheiße baut soll direkt für Jahre weggesperrt werden.

Meiner Meinung nach keine Toleranz und kein Erbarmen für Kriminelle egal welchen Alters. "Jugendliche sind von der Schiene abgekommen ohhh" - liberaler Sozialromantiker-Schwachsinn, der anderen Menschen nur ihre Zähne und den Geldbeutel kostet.

[VerkorksterKirk]

Das Problem sind eher (meist junge) Straftäter, die es offensichtlich aus sozialen Gründen für erstrebenswert finden andere auszurauben und zu vermöbeln. Diese Straftäter müssen schon beim ersten Delikt wesentlich härter bestraft werden - nein keine 120 Sozialstunden, sondern mindestens zwei Monate Knast. Wer danach nochmal scheiße baut soll direkt für Jahre weggesperrt werden.

Meiner Meinung nach keine Toleranz und kein Erbarmen für Kriminelle egal welchen Alters. "Jugendliche sind von der Schiene abgekommen ohhh" - liberaler Sozialromantiker-Schwachsinn, der anderen Menschen nur ihre Zähne und den Geldbeutel kostet.

Das ist fast schon komisch. Wenn man weiß, was eine kriminelle Karriere und "Entsozialisierung" bei Jugendlichen mehr befeuert als alles andere.

SPOILERDer Knast.

[Adm.Hays]

Irrelevant, die Gesellschaft muss vor Verbrechern geschützt werden und genau dafür ist der Knast da. Man kann natürlich auch coole Sozialarbeiter losschicken etc, aber das ist Prävention und keine Strafe. Straftäter müssen bestraft werden und die Gesellschaft muss vor ihnen geschützt werden - simpel.

[Bethany Rhade]

Einige lernen draus, aber es gibt auch welche, die nicht draus lernen und wenn sie das 2. oder 3. Mal vor Gericht stehen wegen Körperverletzung etc, sollte die Strafe höher sein.

Und bei Sachen wie schwere Körperverletzung sollte es gar keine Sozialstunden geben bei Jugendlichen.

[VerkorksterKirk]

Irrelevant, die Gesellschaft muss vor Verbrechern geschützt werden und genau dafür ist der Knast da.

Komiker.

Wenn man möglichst sicher gehen möchte, dass aus kleinen, jungen Kriminellen große, erwachsene Kriminelle werden, steckt man sie möglichst früh möglichst lange in den Knast. Is eine Art Ausbildungcamp für Perspektivlose.
Aber dass Kriminalität, vor der du die Gesellschaft so tapfer schützen willst, nur noch schlimmer wird, ist [Pointe!] --- *i*r*r*e*l*e*v*a*n*t* --- [Tusch! Tusch!]

Wir lachen uns blutig.

[Adm.Hays]

Komiker.

Wenn man möglichst sicher gehen möchte, dass aus kleinen, jungen Kriminellen große, erwachsene Kriminelle werden, steckt man sie möglichst früh möglichst lange in den Knast. Is eine Art Ausbildungcamp für Perspektivlose.
Aber dass Kriminalität, vor der du die Gesellschaft so tapfer schützen willst, nur noch schlimmer wird, ist [Pointe!] --- *i*r*r*e*l*e*v*a*n*t* --- [Tusch! Tusch!]

Wir lachen uns blutig.

Jeder Mensch ist für seine Perspektiven selbst verantwortlich - wer sein eigenes Versagen nutzt, um seine Verbrechen zu rechtfertigen zeigt nur, dass er sich freiwillig zur Perspektivlosigkeit verdammt hat. Die Konsequenz ist der Knast.

[VerkorksterKirk]

Jeder Mensch ist für seine Perspektiven selbst verantwortlich

Aufhören! Aufhören! -- Ich lach mich tot!!
Aber einer geht noch: Wenn ich Präsident der USA werden will, muss ich einfach nur wollen!
Ha! Der Knüller!
Oder der: Kinder suchen sich das Mileu aus, in das sie geboren werden! - Aber Achtung, jetzt kommt's: Jedes Kind kann die Welt und die Perspektiven nach Laune ändern!
Hammergag!

Wow, danke für die geniale Unterhaltung, du Pointenschleuder! Ich geh jetzt schlafen und träum von einer Welt, in der es Aussichtslosigkeit wirklich gibt. Man gönnt sich ja sonst nichts...