Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[Kid]

Post 1323

Das beantwortet nicht, wie Sippenbestrafung mit Art. 20 GG vereinbar sein soll.

[Nighthawk_]

Du solltest erst mal darlegen inwieweit überhaupt ein Problem besteht.

[blueflash]

Stimmt, schließlich ist die ganze Sippe nicht arisch. Da können wir schon alle auf einmal abschieben. Und wenn die keiner haben will, bauen wir ein Lager. Geht alles. Und wo wir schonmal dabei sind können wir die ganzen anderen Volksschädlinge endlich auch loswerden. Wer die Staatsbürgerschaft an die Herkunft koppeln möchte hat die FDGO eindeutig überschritten. Du redest ja ständig von Untergang und Abschaffen: In Deinem Fall wäre es zu begrüßen, wenn sich das ein wenig beschleunigen würde!

[Nighthawk_]

Geht es eigentlich auch mal ohne Nazis und stattdessen mit Sachargumenten?
Wenn das Kind ausgewiesen wird müssen die Eltern selbstverständlich mit abziehen.

[Gast]

Valdorian, die allermeisten Zivilisten in diesem Konflikt wurden von islamischen Fanatikern ermordet. 90% der im Irakkrieg oder in Afghanistan getöteten Menschen wurden von ihren eigenen Glaubensbrüdern massakriert. Das wollen wir mal nicht vergessen.

1. Quelle. Soweit ich weiß, sind zumindest in Afghanistan von NATO-Truppen um die 4.000 Zivilisten getötet worden, wobei es hier nur Schätzungen gibt.

2. Wärst du jetzt mal so freundlich, mal auf meine Fragen einzugehen? Wenn schon permanent von der "dümmllich-weltfremden Multikulti-Politik" geredet wird, dann hätte ich das schon ganz gerne mit etwas Hanfefstem begründet und nicht nur mit Wahlkampf- und Parteitagsgetöse. Entgegen der landläufigen Annahme soll Politik nämlich gerüchteweise nicht nur aus heißer Luft sondern auch aus Gesetzen bestehen.

@Stormking
Was konkret über die bestehenden Gesetze hinausgehende würdest du denn vorschlagen?

Geritten wobei? Bei den Gesetzen? Was hat dir am Zuwanderungsgesetz der rot-grünen Bundesregierung nicht gepasst? Was war daran "dümmlich-weltfremd"? Ich will es jetzt einmal von einem ernst zu nehmenden Menschen (für den halte ich dich nämlich im Gegensatz zu anderen hier) hören. Was war an den Gesetzen der rot-grünen Regierung weltfremd, realitätsverweigernd oder so "multikultig"?! Fakten auf den Tisch!!

[Stormking]

1
2. Wärst du jetzt mal so freundlich, mal auf meine Fragen einzugehen?

Entschuldige bitte, daß ich mir die Freiheit nehme, erst dann auf Deine Fragen einzugehen, wenn ich Lust dazu habe. Vor allem am Wochenende. Du bekommst Deine Antwort noch.

[Kid]

Du solltest erst mal darlegen inwieweit überhaupt ein Problem besteht.

Art. 20 GG garantiert einen Rechtsstaat und ist durch die Ewigkeitsgarantie aus Art. 79 III auch nicht änderbar.
Und in einem Rechtsstaat kann man nicht für die Taten Anderer belangt werden.

[Eye-Q]

Eine Gesetzesänderung hat immer genau die Konsequenzen die man haben möchte. Das kann man exakt formulieren.

Europa (als Kulturkreis) orientiert sich nicht nur an Gesetzen. Gesetze (und aber auch Verfassungen bzw GG) wiederum sind aus idealistischen Vorstellungen und Entwicklungen heraus entstanden. Es geht mE also nicht nur darum, ob man Buchstaben und/oder Wörter auswechselt bzw streicht/ergänzt, sondern das auch mit dem Werte- und/oder Moralkatalog zusammenpasst, derer wir uns ja so rühmen. Und genau hakt sich das "nur eine Konsequenz" und "was man haben möchte"! Und wenn man das haben möchte was zB du willst, dann haben wir mE das alles abgeschafft, derer sich der "ZIVILISIERTE" Westen doch so stolz ist.

[Nighthawk_]

Art. 20 GG garantiert einen Rechtsstaat und ist durch die Ewigkeitsgarantie aus Art. 79 III auch nicht änderbar.
Und in einem Rechtsstaat kann man nicht für die Taten Anderer belangt werden.

Da geht doch einiges.
Beispielsweise kennt das Sozialrecht den Begriff der Bedarfsgemeinschaft.
Etwas ganz ähnliches könnte man zur Rückführung auch etablieren.

Europa (als Kulturkreis) orientiert sich nicht nur an Gesetzen. Gesetze (und aber auch Verfassungen bzw GG) wiederum sind aus idealistischen Vorstellungen und Entwicklungen heraus entstanden. Es geht mE also nicht nur darum, ob man Buchstaben und/oder Wörter auswechselt bzw streicht/ergänzt, sondern das auch mit dem Werte- und/oder Moralkatalog zusammenpasst, derer wir uns ja so rühmen. Und genau hakt sich das "nur eine Konsequenz" und "was man haben möchte"! Und wenn man das haben möchte was zB du willst, dann haben wir mE das alles abgeschafft, derer sich der "ZIVILISIERTE" Westen doch so stolz ist.

Ahja. Das typische Totschlagargument nach dem Motto: Okaaaaay, es mag ja sein das da rechtlich einiges machbar sein könnte, aaaaber es passt mir trotzdem nicht und deshalb stelle ich jetzt meine gaaanz dollen Werte über Recht und Gesetz.
Meine Wertevorstellungen müssen eingehalten werden sonst bircht unsere Ordnung zusammen.

Nö sorry, so läufts nun mal nicht. Unser zivilisierter Westen bricht nicht gleich zusammen wenn wir von unserem hohen Ross heruntersteigen.
Dazu lohnt mitunter mal ein Blick über die Grenzen des alten Europas. In anderen westlichen Ländern ist vieles möglich bei dem hier viele den Untergang des Abendlandes heraufbeschwören würden. Man denke nur mal an die Todesstrafe in den Staaten.
Von daher, weniger Hysterie in der Debatte, es ginge sehr vieles wenn man denn wollen würde.
Will man aber natürlich nicht.

[Gast]

Meine Wertevorstellungen müssen eingehalten werden sonst bircht unsere Ordnung zusammen.

Du solltest nun wirklich der letzte sein, der diese Einstellung anderen zum Vorwurf macht, Kleiner.

[Nighthawk_]

Kleiner.

Reiß dich doch einfach mal zusammen.

[Sinclair_]

Ideen der Grünen zur Integrationsproblematik:

Ein "Integrations-Soli"!
Bildungsprobleme bei Migranten: Grüne fordern Integrations-Soli | RP ONLINE

Quote für Staatsdiener:
Integration: Grüne plädieren für Migranten-Quote im Staatsdienst - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

Bei 10 qualifizierten Deutschen schicken wir also einen wieder heim und besetzen den Posten stattdessen ungeachtet der Qualifikation mit nem Quoten-(*nationaler Platzhalter*)

Bündnis90/Die Grünen wirbt um Muslime und Migranten - IGMG.de - Das islamische Portal

Das Wählerklientel der Grünen ist ja auch klar definiert:

Migrantinnen sind bei den Grünen willkommen-auch kopftuchtragende. Mit der Mitgliederwerbekampagne „Mit dir wird’s was“ wirbt die Partei um Mitarbeiter mit Migrationshintergrund und fordert sie auf sich politisch zu engagieren.

Muslime und Migranten oder der EU-Beitritt der Türkei gehören zu den beliebten Wahlkampf-Themen einiger Parteien.

Die islamische Zeitung freut sich:
Parteien: DIE GRÜNEN werben gezielt um Muslime und Migranten. Von Yasin Alder

Was die Grünen wollen:

Unter der Überschrift "Was wir wollen" erscheinen politische Forderungen der GRÜNEN, die diese teils schon seit langem vertreten,

- wie aktives und passives kommunales Wahlrecht für Ausländer auch aus Nicht-EU-Ländern, (klar die GRÜNEN wollen sich ihre Wähler sichern)

- doppelte Staatsangehörigkeiten für alle, mehr Schutz und wirksamens Bleiberecht für Flüchtlinge, mehr muttersprachlicher Unterricht, aber auch aktuellere und spezifischere Forderungen wie die Abschaffung der Einbürgerungstests, Senkung der Gebühren für die Einbürgerung, mehr bilinguale Schulen, islamischer Religionsunterricht in deutscher Sprache an den Schulen oder die "Anerkennung von Vertretungen der Muslime als Religionsgemeinschaften"


"Abschaffung der Einbürgerungstests"...

Bist du sicher, dass du in der richtigen Partei bist, SFJunky?
Falls ja, hat man dir ein gefaktes Parteiprogramm überlassen?
Oder bist du neben einem ungehobelten, aktiv beleidigendem Klotz auch noch ein Lügner?

Nun ja, dann freuen wir uns mal auf 2013, wenn die Grünen das Ruder übernehmen. Danach kommt die Renaissance der Sehr-weit-Rechten.

[Cu Chulainn]

Auch in diesem Thread: Keine persönlichen Beleidigungen!

Und du @Nighthawk bewegst dich auch auf dünnem Eis!

[Valdorian]

Zitat von Stormking
Valdorian, die allermeisten Zivilisten in diesem Konflikt wurden von islamischen Fanatikern ermordet. 90% der im Irakkrieg oder in Afghanistan getöteten Menschen wurden von ihren eigenen Glaubensbrüdern massakriert. Das wollen wir mal nicht vergessen.

Das mag vielleicht stimmen, aber es ändert grundsätzlich erstmal nichts daran, dass "wir" wesentlich mehr von "ihnen" auf dem Gewissen haben, als "sie" von "uns". Außerdem, wenn man wie die Amerikaner wie im Irak erstmal die komplette bestehende Ordnung vernichtet und dann nicht selbst für Ordnung sorgt, dann muss man sich auch nicht wundern, wenn danach das Chaos ausbricht.

[Gast]

Reiß dich doch einfach mal zusammen.

Sprach Mister "Afrikanische Drecklöcher"...

@Sinclair_
Schön, dass endlich mal was handfestes kommt.

Ideen der Grünen zur Integrationsproblematik:

Ein "Integrations-Soli"!
Bildungsprobleme bei Migranten: Grüne fordern Integrations-Soli | RP ONLINE

Dass mehr Geld für Bildung/Integration (das hängt ja beides untrennbar zusammen) ausgegeben werden muss, ist wohl Konsens unter den Parteien. Über die Finanzierungsart kann an sich streiten, jedenfalls wäre es ein einfacher Weg, den Soli entsprechend "umzuleiten", da dadurch keine zusätzliche Belastung für den Steuerzahler entstehen würde.

Quote für Staatsdiener:
Integration: Grüne plädieren für Migranten-Quote im Staatsdienst - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

Ja, wenn du's unbedingt hören willst: Ich halte Quoten auch nicht unbedingt für eine praktikable Lösung und bin tendenziell dagegen. In manchen Bereichen kann es Sinn machen, in anderen hingegen ist es Unsinn.

Zum Rest:
Ja, die Grünen wollen, dass sich Migranten genau wie alle anderen politisch einbringen. Oh, wie schrecklich.

Was den Fremdsprachenunterricht angeht, so sind neben den "Klassikern" Englisch, Französich und Latein auch Russisch, Spanisch und teilweise auch Italienisch und Protugiesisch nichts besonderes mehr an Gymnasien und Fachoberschulen. Aber Türkisch dazu kommt, ist es natürlich ganz großes Pfui, gelle? Besonders wenn an die vielen russischstämmigen in Deutschland denkt, ist das schon sehr heuchlerisch.

Über die Einbürgerungstests sollte man sich in der Tat mal Gedanken machen. So einen Schwachsinn wie "Welche Farben hat die Landesflagge von Niedersachsen" muss ein Migrant nun wirklich nicht wissen. Anderes kann man behalten.
Die Fragen sollten sich auf grundlegende Kenntnisse der politischen und gesellschaftlichen Ordnung beschränken.

€: Wobei ich allerdings noch dazu sagen möchte, dass kein "Urdeutscher" jemals verpflichtet worden ist, zu wissen, was die Aufgabe der Opposition ist oder wie der derzeitige Bundeskanzler heißt. Man sollte das zwar wissen, aber viele Deutsche wissen leider selbst nicht. Hier sollte man sich auch mal über Gegenmaßnahmen Gedanken machen.

Bist du sicher, dass du in der richtigen Partei bist, SFJunky?

Manchmal nicht, meistens aber schon. In Bezug auf die Zuwanderungspolitik im Großen und Ganzen schon, ja.

Falls ja, hat man dir ein gefaktes Parteiprogramm überlassen?

Ja, natürlich. Neben dem offiziellen Programm haben wir noch ein Geheimprogramm, das ist Wahrheit das "echte" ist, weißt du?