Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[Oliver Hansen]

Quelle ?

YouTube - Mehrheit der Türken lebt von Sozialhilfe

[Maritimus]

YouTube - Mehrheit der Türken lebt von Sozialhilfe

Dankeschön. Interessanter Bericht, ziemlich schockierend, das ganze.

[Cu Chulainn]

YouTube - Mehrheit der Türken lebt von Sozialhilfe

Wenn man Statistiken nennt sollte man sie auch verstehen können. Sind in diesen 75% nur Personen türkischer Herkunft, die in Deutschland eine Schulausbildung begonnen haben oder allgmein alle Personen türkischer Herkunft?
Oder anders gefragt: Enthält diese Zahl auch diejenigen Personen türkischer Herkunft, die nach Ablauf ihrer Schulpflicht und ohne Schulabschluss eingewandert sind? Enthält diese Zahl auch diejenigen Personen türkischer Herkunft, deren Schulabschluss schlicht in Deutschland nicht anerkannt wird?

75 % der türkischen Kinder in Berlin haben keinen Abschluss, sind also zu faul und/oder sogar für die Hauptschule zu blöd.

Aja, logisch, wer keinen Abschluss hat ist dumm und faul...

Ist jetzt jeder, der kein Abitur hat automatisch dümmer und fauler als jemand mit Abitur. Sind alle Nicht-Akademiker dümmer und fauler als Akademiker?

[Oliver Hansen]

Wenn man Statistiken nennt sollte man sie auch verstehen können. Sind in diesen 75% nur Personen türkischer Herkunft, die in Deutschland eine Schulausbildung begonnen haben oder allgmein alle Personen türkischer Herkunft?
Oder anders gefragt: Enthält diese Zahl auch diejenigen Personen türkischer Herkunft, die nach Ablauf ihrer Schulpflicht und ohne Schulabschluss eingewandert sind? Enthält diese Zahl auch diejenigen Personen türkischer Herkunft, deren Schulabschluss schlicht in Deutschland nicht anerkannt wird?

Es hieß einfach "türkischstämmige Jugendliche". Ich nehme an, es werden nur solche sein, die hier zur Schule gegangen sind.

Aja, logisch, wer keinen Abschluss hat ist dumm und faul...

Die und/oder-Verbindung ist dir Begriff?

Ist jetzt jeder, der kein Abitur hat automatisch dümmer und fauler als jemand mit Abitur. Sind alle Nicht-Akademiker dümmer und fauler als Akademiker?

Das ist nicht zwingend. Es kann verschiedene Gründe geben einen bestimmten Abschluss nicht zu machen oder zu schaffen. Aber nichtmal einen Hauptschulabschluss zu machen zeugt von Dumm- oder Faulheit.

[Cu Chulainn]

Es hieß einfach "türkischstämmige Jugendliche". Ich nehme an, es werden nur solche sein, die hier zur Schule gegangen sind.

Die Rede ist von türkischstämmigen Personen im Erwerbsfähigen Alter, nicht von Jugendlichen. Daher inkludiert dies mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Einwanderer abseits der Schulpflicht.

Man muss halt eine Statistik im Einzelnen kennen, um aus ihr Schlüsse zu ziehen.

Aber nichtmal einen Hauptschulabschluss zu machen zeugt von Dumm- oder Faulheit.

Oder einfach mangelnder Motivationsfähigkeit. Wenn man bereits als zukünftiger ALG II Empfänger gehandelt wird während der Schulzeit, kann sich das äußerst negativ auf die Motivation auswirken. Deshalb sind die Leute aber nicht dumm oder faul.

Ein Volksgruppe allerdings als per se dumm oder faul zu bezeichnen ist nunmal Rassismus.

[Oliver Hansen]

Rassismus wäre es, daraus den Schluss zu ziehen, diese Volksgruppe wäre deshalb minderwertig. Und doch: Auch Unmotiviertheit ist nichts anderes als eine Form von Faulheit.

[Cu Chulainn]

Rassismus wäre es, daraus den Schluss zu ziehen, diese Volksgruppe wäre deshalb minderwertig. Und doch: Auch Unmotiviertheit ist nichts anderes als eine Form von Faulheit.

Also du bezeichnest Türken als per se dumm oder faul, aber nicht als minderwertig? Das passt nicht zusammen. Dummheit und Faulheit sind Kategorien von Minderwertigkeit.

Demotivation ist keine Form von Faulheit, sondern einfach der Mangel an Anreiz durch die Schule Leistung zu erbringen. Du weißt doch gar nicht, ob diese Schüler faul sind. Vielleicht sind sie ja fleißige Sportler oder sonstetwas.

[Oliver Hansen]

Also du bezeichnest Türken als per se dumm oder faul, aber nicht als minderwertig? Das passt nicht zusammen. Dummheit und Faulheit sind Kategorien von Minderwertigkeit.

Ich habe keineswegs Türken per se als dumm oder faul bezeichnet. Das Fehlen von Abschlüssen betrifft keineswegs alle Türken. Aber die, die ohne Abschluss sind kann man getrost als dumm/faul bezeichnen.

Demotivation ist keine Form von Faulheit, sondern einfach der Mangel an Anreiz durch die Schule Leistung zu erbringen. Du weißt doch gar nicht, ob diese Schüler faul sind. Vielleicht sind sie ja fleißige Sportler oder sonstetwas.

Ja, das kenne ich. Im Sport gut, sonst nichts auf dem Kasten.

[Phoenow]

Aber die, die ohne Abschluss sind kann man getrost als dumm/faul bezeichnen.

Wow... undifferenzierter geht's fast nicht mehr...

Ja, das kenne ich. Im Sport gut, sonst nichts auf dem Kasten.

Unglaublich, Menschen haben unterschiedliche Talente

[Oliver Hansen]

Wow... undifferenzierter geht's fast nicht mehr...

Ich weiß nicht, warum man alles differenzieren müßte.

Unglaublich, Menschen haben unterschiedliche Talente

Tja, nur leider ist man im Sport nicht mehr gefragt, wenn man mal über die 30 hinaus ist.

[Cu Chulainn]

Ich habe keineswegs Türken per se als dumm oder faul bezeichnet. Das Fehlen von Abschlüssen betrifft keineswegs alle Türken. Aber die, die ohne Abschluss sind kann man getrost als dumm/faul bezeichnen.

Als bezeichnest du "nur" die Personen türkischer Herkunft ohne Abschluss absolut undifferenziert als faul oder dumm?

Im Übrigen kann ich nochmal auf die Schwierigkeiten der Statisitk hinweisen: es geht hier nicht explizit um in Deutschland geborene Personen der der hiesigen Schulpflicht unterlagen, sondern um ALLE Personen türkischer Abstammung im Erwerbsfähigen Alter (das DIW hat hier 15 bis 64 als Alter festgelegt). Weiterhin schließt diese Statistik alle Schüler, Studenten und Azubis aus.
Mit anderen Worten: nicht 75% der Türken haben keinen Schulabschluss, sondern 75% der Türken, die nicht gerade die Schule besuchen, studieren oder eine Ausbildung machen und sich im Alter zwischen 15 und 64 befinden haben keinen Schulabschluss...

[Oliver Hansen]

Als bezeichnest du "nur" die Personen türkischer Herkunft ohne Abschluss absolut undifferenziert als faul oder dumm?

Jeder, der hier zur Schule gegangen ist und keinen Abschluss hat ist dumm oder faul.

Im Übrigen kann ich nochmal auf die Schwierigkeiten der Statisitk hinweisen: es geht hier nicht explizit um in Deutschland geborene Personen der der hiesigen Schulpflicht unterlagen, sondern um ALLE Personen türkischer Abstammung im Erwerbsfähigen Alter (das DIW hat hier 15 bis 64 als Alter festgelegt). Weiterhin schließt diese Statistik alle Schüler, Studenten und Azubis aus.
Mit anderen Worten: nicht 75% der Türken haben keinen Schulabschluss, sondern 75% der Türken, die nicht gerade die Schule besuchen, studieren oder eine Ausbildung machen und sich im Alter zwischen 15 und 64 befinden haben keinen Schulabschluss...

Der Anteil der Leute, die hier nie zur Schule gegangen sind dürfte ziemlich niedrig sein.

[Cu Chulainn]

Seufz...

Der Anteil der erwerbsfähigen Personen türkischer Herkunft liegt in Berlin bei 76%, von diesen 76% sind 55% unter 45 (ab 15), dies ist die Anzahl derjenigen, die nicht in Frage kommen ohne Schulabschluss im Rahmen der Gastarebiteranwerbung eingewandert zu sein. Von diesen 55% müssen nocheinmal alle Schüler, Studenten und Azubis abgezogen werden. Diese sind in der DIW-Statistik nicht erfasst. Hinzu kommt noch einmal die Gruppe 45 bis 65. Bei dieser Gruppe ist es wahrscheinlich, dass die zum größeren Teil der Gruppe der Einwanderer angehört und somit die Erfassung von Schulabschlüssen schwierig wird (was gilt in der BRD als Schulabschluss? Welche Möglichkeiten diesen Abschluss zu schafen gab es in der betreffenden Zeit in der Türkei.?).

Grob gerechnet haben wir in der "wirtschaftlich relevanten" Gruppe der 15-45 jährigen, mit der wahrscheinlichen Möglichkeit deutscher Schulbildung und der Gruppe der 45-65jährigen, bei der diese Kategorie nicht zutrifft, ein Maximum von 75% ohne Schulabschluss (das ist ein Maximum, Schüler, Studenten und Azubis dieser Gruppe wurden ja noch net abgerechnet). Also gemessen an der Gesamtbevölkerung türkischer Herkunft ergibt sich ein maximaler Anteil ohne Schulabschluss von ca. 52%. Und da sind, nur um es nochmal zu wiederholen, nicht die Schüler, Studenten und Azubis eingerechnet.

Also: Vermutlich gibt weit weniger als 50% Personen türkischer Herkunft ohne Schulabschluss in Berlin...

[Oliver Hansen]

Also schlicht: Die Statistik des DIW lügt und ist rassistisch? Ist es das was du sagen willst?

[Cu Chulainn]

Also schlicht: Die Statistik des DIW lügt und ist rassistisch? Ist es das was du sagen willst?

Kannst du lesen?

Ich habe schlicht gesagt, man muss eine Statisik lesen können. Dazu gehört nunmal die Indikatoren zu kennen, die Zielgruppe, etc.

Wenn man eine Statistik richtig liest, dann kann man sie verstehen und deren Ergebnis einordnen. Die DIW Statistik ist sicherlich methodisch sauber und die Ergebnisse richtig. Nur sagt sie halt nicht das aus, was du gerne hättest.