Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[T`Pau]

Nur handelt es sich hierbei nicht um Einzelschicksale. Mein ganzer Jahrgang der Abschlußklasse war voll davon.
Und wo bleibt die Statistik zu solchen Menschen?
Eine Gegendarstellung gibt es gar nicht, doch das macht die Aussage, Kinder können nicht aus ihrem Umfeld und ihrem Elternhaus ausbrechen, nicht richtiger.

[Dannyboy]

Nur handelt es sich hierbei nicht um Einzelschicksale. Mein ganzer Jahrgang der Abschlußklasse war voll davon.

Es bleiben dennoch Einzelschicksale.

Eine Gegendarstellung gibt es gar nicht, doch das macht die Aussage, Kinder können nicht aus ihrem Umfeld und ihrem Elternhaus ausbrechen, nicht richtiger.

Gibt es diese Behauptung denn?

[T`Pau]

Du tust es gerade, in dem du sie als Einzelschicksale titulierst

[Dannyboy]

Du tust es gerade, in dem du sie als Einzelschicksale titulierst

Nein. Dazu müsste ich ihre Existenz negieren.

[Pyromancer]

Nur handelt es sich hierbei nicht um Einzelschicksale. Mein ganzer Jahrgang der Abschlußklasse war voll davon.
Und wo bleibt die Statistik zu solchen Menschen?
Eine Gegendarstellung gibt es gar nicht, doch das macht die Aussage, Kinder können nicht aus ihrem Umfeld und ihrem Elternhaus ausbrechen, nicht richtiger.

Nachdenken.

Man kann z.B. in den Sozialbericht der Studentenwerke schauen und dort lesen, dass in Deutschland rein statistisch die Chance zu studieren um ein vielfaches höher ist, wenn die eigenen Eltern auch studiert haben. Jetzt kommst du und sagst: "Ich kenn tausend Gegenbeispiele! Alles Mumpitz!"

Andere Leute fragen sich statt dessen, wie man dieser statistischen Abhängigkeit von der Herkunft entgegenwirken könnte, damit mehr begabte Menschen aus bildungsfernen Schichten trotzdem studieren.

Ich halte den zweiten Ansatz für sinnvoller.

[Gast]

Global geht das sicher nicht, in lokalen Soziotopen mit besonderen Randbedingungen - Berlin z.B. - kann man diese Parameter aber einfach korrelieren und wird sehen, dass es einen statistischen Zusammenhang gibt. Wichtig in dem Zusammenhang ist halt nur, dass man nicht vergisst, dass Korrelation nicht das Gleiche ist wie Kausalität.

In anderen Soziotopen gilt das sicher nicht. In meinem Heimatdorf gibt es z.B. genau zwei moslemische Familien, da sind die Eltern Facharbeiter und die Kinder gehen auf's Gymnasium.

Und ich bin mir sicher, dass das auch etwas mit "deutscher Leitkultur" zu tun hat, der sich eine Gruppe von 10 Personen in einem 1.000-Einwohner-Dorf eben nicht entziehen kann. Mangels Masse können sich hier keine Ghettos bilden.

Das ist aber nun wiederum eine sehr triviale Erkenntnis, die auch vor Thilo allgemein bekannt war, bzw. gewesen sein sollte.

Und bei Thilo ist die Sache nunmal die, dass er das global ansetzt und nicht lokal.

[newman]

Bei Thilo war doch nicht nur das Problem, dass er von abstrakten Statistiken auf Individuen schließt. Sondern doch auch, dass seine Interpretation der Statistiken falsch war.

[Gast]

Das Buch ist sowieso ziemlich inkonsistent und lässt außer "Es geht bergab mit Deutschland" keinen wirklichen roten Faden erkennen.

Typische Weltuntergangsliteratur halt. Verkauft sich immer gut in wirtschaftlich unsicheren Zeiten.

[Pyromancer]

Und bei Thilo ist die Sache nunmal die, dass er das global ansetzt und nicht lokal.

Das glaube ich nicht und hätte deswegen gerne einen Beleg dafür.

[Gast]

Das glaube ich nicht und hätte deswegen gerne einen Beleg dafür.

Lies das Buch.

[Pyromancer]

Lies das Buch.

Also kein Belege. Also Hörensagen oder Dummschwatz. Macht ja nix.

[Gast]

Also kein Belege. Also Hörensagen oder Dummschwatz. Macht ja nix.

?!?!
Ich habe den Schinken mittlerweile gelesen, insofern nix mit Hörensagen oder Dummschwatz.

[Pyromancer]

?!?!
Ich habe den Schinken mittlerweile gelesen, insofern nix mit Hörensagen oder Dummschwatz.

Na, dann bring doch bitte Zitate. "Das steht im Buch" hilft mir nicht. Und wenn du Seitenzahlen angibst, dann kann ich das nächste Mal in der Buchhandlung nachlesen.

[Gast]

Na, dann bring doch bitte Zitate. "Das steht im Buch" hilft mir nicht. Und wenn du Seitenzahlen angibst, dann kann ich das nächste Mal in der Buchhandlung nachlesen.

Ach Gott, also ich habe den Schinken gelesen, nicht auswendig gelernt. Was mir spontan einfällt ist mal die Aussage, dass Migranten aus Pakistan in GB im Schnitt schlechtere schulische Leistungen bringen würden als solche aus Indien, was dann wieder ein Beleg sein soll dass der Muselmane halt einfach dümmer ist. Ob das evtl. noch andere Ursachen haben könnte wird nicht mal angedeutet. Oder die Behauptung, Darwins Thesen würden weltweit nur noch von Evangelikalen Christen in den USA und der muslimischen Welt angezweifelt, was dann mit einer Umfrage an niederländischen Universitäten belegt wird.

Solche mehr oder weniger unterschwelligen Schnippsel fallen einem alle Nase lang auf. Aber dann dem Butterwegge vorwerfen der würde in seinem Buch "keine einzige konistente Statistik" zeigen.

[Kid]

Also das ist so pauschal gesagt, schlicht Quatsch.

Auch Statistiken können Umstände berücksichtigen. Und nur weil Statisken auch Probleme aufweisen, sind Einzelschicksale dennoch nicht genau so aussagekräftig.

Das Problem mit dieser Statistik ist allerdings, dass allein die Lebensverhältnisse der Eltern in einen kausalen Zusammenhang zum Werdegang eines Kindes gebracht werden.

Das ist Quatsch. Wie besagt eine afrikanische Weisheit: "Es braucht ein ganzes Dorf, um ein Kind großzuziehen."
Eltern sind nicht die einzigen Bezugspersonen, in einigen Fällen sind sie es überhaupt nicht, dafür aber Freunde, andere Verwandte, Lehrer, Trainer, Nachbarn oder wer auch immer.