Barack Obama - 1. und 2. Amtszeit

[Oliver Hansen]

Wurde nicht eher im Zuge eines von der CIA gesteuerten Militärputsches eine demokratisch gewählte Regierung gestürzt, um eine USA-hörige Diktatur zu errichten? Etwas was die USA ziemlich oft gemacht haben.

Dokument des Grauens: Wie unter Pinochet gefoltert wurde - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Tatsächlich hat der chilenische Kongress Allende Verfassungsbruch vorgeworfen, hatte aber wie das Volk auch laut der Verfassung keine Macht, den Präsidenten vorzeitig abzusetzen, so dass nur ein Putsch gegen Allende blieb:

Augusto Pinochet ? Wikipedia

Seit Ende 1970 wurde Chile von einer sozialistischen Koalitionsregierung der Unidad Popular unter Salvador Allende regiert. Über den Winter 1973 wurden die politischen und wirtschaftlichen Spannungen derart gravierend, dass der Kongress am 22. August dem Präsidenten in einer symbolischen Abstimmung mit großer Mehrheit Verfassungsbruch vorwarf. Drei der vier als „neutrale Vermittler“ gerade einmal zweieinhalb Wochen zuvor zu Ministern ernannten Oberbefehlshaber der vier chilenischen Teilstreitkräfte traten darauf hin als Minister und Oberbefehlshaber zurück, unter ihnen auch der Heereschef Carlos Prats. Allende folgte dem Ratschlag des demokratischen und loyalen Prats und ernannte Augusto Pinochet daraufhin zum Oberbefehlshaber des Heeres. Kaum drei Wochen später führte dieser einen Putsch an, bei dem Allende ums Leben kam.

Am 23. August 1973 forderte der Kongress, also das Parlament Chiles, Allendes Rücktritt:

Augusto Pinochet

Am 23. August 1973 einen Tag nachdem der Kongress die Regierung ultimativ zum Rücktritt aufgefordert hatte ernannte Präsident Allende Pinochet als Nachfolger des zurückgetretenen Generals Carlos Prats zum Oberbefehlshaber des Heeres ( Comandante en Jefe del Ejército ).

Allende hätte also das ganze Blutvergießen und die Pinochetdikatur problemlos verhindern können. Er hätte nur, wie vom Parlament gefordert, zurücktreten müssen. Dann hätte es Neuwahlen gegeben, die die Unidad Popular wohl eher nicht gewonnen hätten.

@ Swan

Auch wenn du empört über jemanden bist, was du da abläßt ist schon heftiger Tobak, sorry. Na ja, denke eh du wirst da noch von einen MOD was lesen.

@ Oliver Hansen

Wie war das noch mal mit den Totschlagkeulen in Wortform? Wieder einmal ist kritisches Reflektieren "America Bashing". Kann ich nicht nachvollziehen.

Obama wird sich, wie ich schon schrieb, jetzt sehr in Acht nehmen müssen, damit er am Ende nicht dort landet, wo die Kriegstreiber Cheney, Rumsfeld, Wolfewitz und Bush stehen.
Augenmaß ist angesagt und ich hoffe das Obama nicht auf evtl. kommenden Forderungen eingeht, jetzt erst Recht irgendetwas "auszuweiten". Denke da an Datenschutz usw. Denn sicherlich werden einige nicht müde werden zu betonen, dass die Welt es den neuen Gesetzen zu verdanken hat und bla bla blub.

Es ist Amerikabashing, hier den USA "völkerrechtswidrige Angriffskriege" vorzuwerfen. Die heutigen Kriege sind in den Dimensionen des bestehenden Völkerrechts gar nicht fassbar. Bis heute sieht dieses z. B. nicht ausdrücklich vor, dass es auch nichtstaatliche Konfliktparteien wie Al Kaida überhaupt geben kann. Auch wenn es reininterpetiert wird.

Wieso sollten sich die Sowjetes in ihren Hinterhof anderes verhalten als die USA in Lateinamerika?

Die sowjetische Invasion war also OK, nur weil die Amis auch genug Mist gebaut haben? Mal abgesehen davon, dass es wohl sowieso nur darum ging die Russen zu treffen und nciht darum, den Afghanen ein besseres Leben zu ermöglichen.

[Oberst-Snake]

Wann kommt denn der Endsieg?

Ich würde mal sagen bis der nächste Böse Gegner aufstaucht denn man bekämpfen kann. Schließlich muss man ja Erklären wieso man die Freiheiten das blöden Volkes beschneidet. Außer in China und Nordkorea.


[/color][/size]

Sicherlich hat man die Mujahideen bewaffnet, aber wäre es besser gewesen die Sowjets gewähren zu lassen? Außerdem gab es die Taliban damals noch nicht. Die scheinen ein Produkt des anschließenden Bürgerkrieges und Pakistanischer Machtspielchen zu sein.

Wieso sollten sich die Sowjetes in ihren Hinterhof anderes verhalten als die USA in Lateinamerika?

Ganz nebenbei gefragt, wie heißt nochmal dieses Land, welches Bin Laden und seine Schergen mit Waffen ausgestattet und ausgebildet hat? Ach ja, dass waren die Vereinigten Staaten von Amerika...

Sicherlich hat man die Mujahideen bewaffnet, aber wäre es besser gewesen die Sowjets gewähren zu lassen? Außerdem gab es die Taliban damals noch nicht. Die scheinen ein Produkt des anschließenden Bürgerkrieges und Pakistanischer Machtspielchen zu sein.

Bevor man da immer auf die Amis haut, sollte man sich vielleicht mal sowas zu Gemüte führen:

Pakistani military interference

Pakistani President Pervez Musharraf – then as Chief of Army Staff – was responsible for sending thousands of Pakistanis to fight alongside the Taliban and Bin Laden against the forces of Massoud. In total there were believed to be 28,000 Pakistani nationals fighting inside Afghanistan. 20,000 were regular Pakistani soldiers either from the Frontier Corps or army and an estimated 8,000 were militants recruited in madrassas filling regular Taliban ranks. The estimated 25,000 Taliban regular force thus comprised more than 8,000 Pakistani nationals. A 1998 document by the U.S. State Department confirms that "20–40 percent of [regular] Taliban soldiers are Pakistani." The document further states that the parents of those Pakistani nationals "know nothing regarding their child's military involvement with the Taliban until their bodies are brought back to Pakistan." Further 3,000 fighters of the regular Taliban army were Arab and Central Asian militants. From 1996 to 2001 the Al Qaeda of Osama Bin Laden and Ayman al-Zawahiri became a state within the Taliban state. Bin Laden sent Arab recruits to join the fight against the United Front. Of roughly 45,000 Pakistani, Taliban and Al Qaeda soldiers fighting against the forces of Massoud only 14,000 were Afghan.

[Maritimus]

I. Auch wenn das Freudengeschrei in New York und Washington noch verfrüht ist. Dafür ist noch genug Zeit, wenn der Krieg gegen den Terror entgültig gewonnen ist.

Wann kommt denn der Endsieg?

[EREIGNISHORIZONT]

@ Swan

Auch wenn du empört über jemanden bist, was du da abläßt ist schon heftiger Tobak, sorry. Na ja, denke eh du wirst da noch von einen MOD was lesen.

@ Oliver Hansen

Wie war das noch mal mit den Totschlagkeulen in Wortform? Wieder einmal ist kritisches Reflektieren "America Bashing". Kann ich nicht nachvollziehen.

Obama wird sich, wie ich schon schrieb, jetzt sehr in Acht nehmen müssen, damit er am Ende nicht dort landet, wo die Kriegstreiber Cheney, Rumsfeld, Wolfewitz und Bush stehen.
Augenmaß ist angesagt und ich hoffe das Obama nicht auf evtl. kommenden Forderungen eingeht, jetzt erst Recht irgendetwas "auszuweiten". Denke da an Datenschutz usw. Denn sicherlich werden einige nicht müde werden zu betonen, dass die Welt es den neuen Gesetzen zu verdanken hat und bla bla blub.

[HerrHorst]

Sind damals Amerikaner hingegangen, haben Flugzeuge entführt und in chilenische Hochhäuser gesteuert? Oder wurde einfach mit bloßer CIA-Unterstützung ein chilenischer Präsident vom chilenischen Militär wegen seiner verfassungswidrigen Handlungen gestürzt?

Wurde nicht eher im Zuge eines von der CIA gesteuerten Militärputsches eine demokratisch gewählte Regierung gestürzt, um eine USA-hörige Diktatur zu errichten? Etwas was die USA ziemlich oft gemacht haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,330366,00.html

[Oberst-Snake]

Na, wieder fleißig am Amerika-Bashing?

Also bitte bei den Nürnberger-Prozess wären Bush und Blair zumindest in 3 der 4 Anklagepunkten für Schuldig erklärt und hingerichtet wurden. Das hat nichts mit Amerika-Bashing zu tun, sondern einfach damit das diese Leute Verbrechen Begangen haben, welche mehr Menschen zum Opfer gefallen sind als durch Terroranschläge.

[Oliver Hansen]

Habe ich irgendwas behauptet, was nicht stimmt?

Ich frage mich was passiert wäre, wenn die Chilenen auf ihren 11. September genausowie die Amerikaner regiert hätten? Kill-Teams in New-York?

Sind damals Amerikaner hingegangen, haben Flugzeuge entführt und in chilenische Hochhäuser gesteuert? Oder wurde einfach mit bloßer CIA-Unterstützung ein chilenischer Präsident vom chilenischen Militär wegen seiner verfassungswidrigen Handlungen gestürzt?

[HerrHorst]

Na, wieder fleißig am Amerika-Bashing?

Habe ich irgendwas behauptet, was nicht stimmt?

Ich frage mich was passiert wäre, wenn die Chilenen auf ihren 11. September genausowie die Amerikaner regiert hätten? Kill-Teams in New-York?

[Oliver Hansen]

Bin Laden ist ein Kriegsverbrecher, genausowie Bush, Blair und all diejenigen, welche ihren Angriffskrieg gegen den Irak unterstützt haben, bei dem weit mehr Menschen als beim 11.9, ums Leben gekommen sind.

Ganz nebenbei gefragt, wie heißt nochmal dieses Land, welches Bin Laden und seine Schergen mit Waffen ausgestattet und ausgebildet hat? Ach ja, dass waren die Vereinigten Staaten von Amerika...



Hans macht Rechtschreibflames » Lustiges

Na, wieder fleißig am Amerika-Bashing?

[HerrHorst]

Stimmt, die 3000 Toten stimmen nicht. Es waren nämlich mehr. Fast 4000 unschuldige Menschen wurden bei der Arbeit von Kriegsverbrechern im Auftrag eines anderen Kriegsverbrechers ermordet. Osama bin Laden steht mit Figuren wie Radovan Karadzic, Radko Mladic etc. auf einer Stufe.

Bin Laden ist ein Kriegsverbrecher, genausowie Bush, Blair und all diejenigen, welche ihren Angriffskrieg gegen den Irak unterstützt haben, bei dem weit mehr Menschen als beim 11.9, ums Leben gekommen sind.

Ganz nebenbei gefragt, wie heißt nochmal dieses Land, welches Bin Laden und seine Schergen mit Waffen ausgestattet und ausgebildet hat? Ach ja, dass waren die Vereinigten Staaten von Amerika...

Was ist ein Massenmörger?

Hans macht Rechtschreibflames » Lustiges

[Oliver Hansen]

Ich finde es sehr erfreulich, dass die Amerikaner Osama bin Laden endlich erwischt und dem Schöpfer überantwortet haben. Auch wenn das Freudengeschrei in New York und Washington noch verfrüht ist. Dafür ist noch genug Zeit, wenn der Krieg gegen den Terror entgültig gewonnen ist.

Bin Laden war ein Kriegsverbrecher, mehr nicht.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 3 Minuten und 56 Sekunden:

Hast Du eine Vorstellung, wieviele unschuldige Menschen schon durch amerikanische Geschosse und Bomben getötet oder verkrüppelt worden sind? Diese armselige 3000, die ja nichtmal stimmt, ist das erbärmlichste was man sich heutzutage als "Argument" anhören muss.

Stimmt, die 3000 Toten stimmen nicht. Es waren nämlich mehr. Fast 4000 unschuldige Menschen wurden bei der Arbeit von Kriegsverbrechern im Auftrag eines anderen Kriegsverbrechers ermordet. Osama bin Laden steht mit Figuren wie Radovan Karadzic, Radko Mladic etc. auf einer Stufe.

Naja, ok, der Titel "größter Massenmörger unserer Zeit" ist noch schlimmer..

Was ist ein Massenmörger?

[Swan]

Hast Du eine Vorstellung, wieviele unschuldige Menschen schon durch amerikanische Geschosse und Bomben getötet oder verkrüppelt worden sind?

Nein. Du? Falls ja, erleuchte mich mit bestätigten Zahlen. Denn falls du nur ein Bauchgefühl vorbringen kannst, dann verkriech dich mal ganz schamvoll in eine Ecke.

Diese armselige 3000, die ja nichtmal stimmt, ist das erbärmlichste was man sich heutzutage als "Argument" anhören muss.

Was du damit andeuten willst, wäre es auch wert, aufgeschlüsselt zu werden. Mit bestätigten Zahlen.

3000 Tote sind für dich also armselig? Und sogar lächerlich?

Unglaublich. Ich glaub, du bist so ziemlich das widerlichste zu denken fähige Wesen, dass mir in der weiten weiten Forenwelt je begegnet ist.

3000 Tote sind armselig, aha, jaja.
Armselig bist hier höchstens du. Schäm dich einfach nur.

Wenn der Massenmord von 9/11 nicht ausreicht, um jemanden als gefährlichsten Terroristen der Welt zu bezeichnen, dann erzähl doch mal, was dann.

Naja, ok, der Titel "größter Massenmörger unserer Zeit" ist noch schlimmer..

Ich mache mir allmählich um den Massenmörder Sorgen, der sich offenbar deine Gehirnsynapsen vorgenommen hat.

Nichts gegen Zynismus, aber das ist so widerlich, dafür habe ich gar keine Worte.


Aber Hut ab vor deinem Mut. Es braucht schon entweder sehr viel Mut oder sehr viel Selbstverachtung, sich derart pietätlos als gleichgültiger Menschenhasser zu entblößen.

[Fiesel]

Mit wem wär der denn zu vergleichen, der bin Laden? Mit Staatsfeinden wie all die Künstler, die die Chinesen wegsperren? Hat wer noch ein solches Potenzial wie Osama bin Laden?

Willst du hier einen mehr als 3000 fachen Massenmörder mit irgendjemanden vergleichen?

Der größte Massenmörder unserer Zeit wurde nach 10 Jahren zur Strecke gebracht. Da soll man sich nicht freuen dürfen? Krank.

Hast Du eine Vorstellung, wieviele unschuldige Menschen schon durch amerikanische Geschosse und Bomben getötet oder verkrüppelt worden sind? Diese armselige 3000, die ja nichtmal stimmt, ist das erbärmlichste was man sich heutzutage als "Argument" anhören muss.


Naja, ok, der Titel "größter Massenmörger unserer Zeit" ist noch schlimmer..