Ist es den nicht langsam genug dafür zu bezahlen was unser Großeltern bzw Urgroßelte

[Maritimus]

Nicht doch. Holst du die Dolchstoßlegende wieder raus?

Wie man anhand von Sinclairs Aussage auf die Dolchstoßlegende kommen kann ist mir ein Rästel...

Dolchstoßlegende: Die Behauptung, dass das Militär des Kaiserreiches am Ende des Weltkrieges noch immer ungeschlagen war und die Annahme des Versailler Vertrags damit ein Verrat.

Sinclairs Aussage: Der Versailler Vertrag hat durch seine harten Bedingungen und seinen Nutzen als ideologische Waffe gegen die Republik entscheidend zum Aufstieg Hitlers beigetragen.


Wo ist da jetzt die Gemeinsamkeit ?

[Cu Chulainn]

Wie man anhand von Sinclairs Aussage auf die Dolchstoßlegende kommen kann ist mir ein Rästel...

Dolchstoßlegende: Die Behauptung, dass das Militär des Kaiserreiches am Ende des Weltkrieges noch immer ungeschlagen war und die Annahme des Versailler Vertrags damit ein Verrat.

Sinclairs Aussage: Der Versailler Vertrag hat durch seine harten Bedingungen und seinen Nutzen als ideologische Waffe gegen die Republik entscheidend zum Aufstieg Hitlers beigetragen.


Wo ist da jetzt die Gemeinsamkeit ?

Ok, vielleicht hätte ich es so formulieren sollen: "Holst du als nächstes die Dolchstoßlegende raus?"

Die Behauptung aber, man kann den Holocaust auf den Versailler Vertrag zurückführen ist zumindest genauso hohl wie die Dolchstoßlegende.

[Maritimus]

Die Behauptung aber, man kann den Holocaust auf den Versailler Vertrag zurückführen ist zumindest genauso hohl wie die Dolchstoßlegende.

Als direkte Konsequenz ist es natürlich hohl.
Allerdings hatte der Versailler Vertrag schon Auswirkungen auf Hitlers Aufstieg in der Weimarer Republik (der Vertrag war die perfekte ideologische Waffe für alle Rechten und drückte den demokratischen Parteien, vor allem aber der SPD, von Beginn an den Stempel der Vaterlandsveräter auf).

Zumindest indirekt besteht also eine Verbindung zwischen dem Vertrag und Hitlers Taten, auch wenn man diese Verbindung natürlich keinesfalls überbewerten darf.

[Sinclair_]

Nicht doch. Holst du die Dolchstoßlegende wieder raus?

Was ist das denn?

Verantwortung trägt jeder Deutsche der geschwiegen hat, der sich nicht aufgelehnt hat und jeder Deutsche der mitgeholfen hat.

Das ist nicht zu leugnen. Verantwortung tragen aber auch die, die Jahre lang zugesehen haben und nicht zuletzt die, welche den Stein der Massenarmut und des Staatsbankrotts erst ins Rollen gebracht haben. Der Vertrag von Versailles hat Deutschland das Rückgrat gebrochen. Hätten die Siegermächte des Ersten Weltkrieges dagegen US-Präsident Wilsons Vorschlägen entsprochen, welche vollkommen akzeptabel waren (und zunächst auch akzeptiert wurden), hätte Deutschland wie die anderen Verlierer des Ersten Weltkrieges sich erholen und wieder eine einen funktionierenden Staatshaushalt aufbauen können. Es hätte niemals eine nennenswerte Basis für das Gedankengut einer nationalsozialistischen Partei gegeben. Aber man entsprach in Versailles wie wir alle wissen nicht Wilson sondern Georges Clemenceau.

Verantwortung tragen aber auch alle Nachgeborenen, nämlich die Verantwortung so etwas NIEMALS zu vergessen und auch NIEMALS wieder zuzulassen.

Vollkommen richtig. Aber um es nie wieder zuzulassen, ist es umso wichtiger, nicht zu vergessen, wie es überhaupt dazu kommen konnte. Wenn sich ein verarmtes und hungerndes Volk jemandem zuwendet, der ihnen Arbeit und Lebensmittel verspricht, kann man dieses Volk dafür nicht verurteilen. Da sehe ich bedeutend mehr Verantwortung bei denen, welche erst den Nährboden dafür geschaffen haben.

[Maritimus]

Das ist nicht zu leugnen. Verantwortung tragen aber auch die, die Jahre lang zugesehen haben und nicht zuletzt die, welche den Stein der Massenarmut und des Staatsbankrotts erst ins Rollen gebracht haben. Der Vertrag von Versailles hat Deutschland das Rückgrat gebrochen. Hätten die Siegermächte des Ersten Weltkrieges dagegen US-Präsident Wilsons Vorschlägen entsprochen, welche vollkommen akzeptabel waren (und zunächst auch akzeptiert wurden), hätte Deutschland wie die anderen Verlierer des Ersten Weltkrieges sich erholen und wieder eine einen funktionierenden Staatshaushalt aufbauen können. Es hätte niemals eine nennenswerte Basis für das Gedankengut einer nationalsozialistischen Partei gegeben. Aber man entsprach in Versailles wie wir alle wissen nicht Wilson sondern Georges Clemenceau.

Durchaus wahr, aber trotz des Versailler Vertrages nagte Deutschland nun wirklich nicht am Hungertuch. Im Gegenteil, die 20er Jahre waren durch eine Phase der wirtschaftlichen Erholung gekennzeichnet, deswegen werden sie auch als die "goldenen 20er" bezeichnet.

Die Wirtschaftskrise wurde durch die Kredite der USA an Deutschland ausgelöst (für Deutschland, in den USA hatte sie andere Gründe, nämlich den Zusammenbruch der Börse). Die USA forderten ihre Kredite zurück, mit diesen Krediten war aber der Wirtschaftsaufschwung Deutschlands finanziert worden.
Der Versailler Vertrag hatte damit nicht so viel zu tun.

Das Gedankengut für den Nationalsozialismus kam leider auch stark durch den Militarismus der Gesellschaft zu Stande. Die demokratischen Parteien von Weimar standen leider zu keiner Zeit auf wirklich festem Boden, die Mehrheit der Weimarer Koalition war schon in den 20er Jahren dauerhaft verloren.

Vollkommen richtig. Aber um es nie wieder zuzulassen, ist es umso wichtiger, nicht zu vergessen, wie es überhaupt dazu kommen konnte. Wenn sich ein verarmtes und hungerndes Volk jemandem zuwendet, der ihnen Arbeit und Lebensmittel verspricht, kann man dieses Volk dafür nicht verurteilen. Da sehe ich bedeutend mehr Verantwortung bei denen, welche erst den Nährboden dafür geschaffen haben.

"Verarmtes und hungerndes Volk" ist aber wirklich eine Übertreibung. Verursacht durch die Wirtschaftskrise kam es bei den Arbeitslosen natürlich zu einer massiven Verarmung, die Folgen darf man nicht herunterspielen. Aber dennoch war Deutschland noch nicht am Ende.

[HMS Fearless]

Die Behauptung aber, man kann den Holocaust auf den Versailler Vertrag zurückführen ist zumindest genauso hohl wie die Dolchstoßlegende.

Nicht unbedingt.
Das Verhalten der Siegermächte des 1. WK Deutschland gegenüber war massiv dafür mitverantwortlich das in Deutschland jene Bedingungen entstanden, welche Hitlers Machtübernahme erst ermöglichten.

[Cu Chulainn]

Nicht unbedingt.
Das Verhalten der Siegermächte des 1. WK Deutschland gegenüber war massiv dafür mitverantwortlich das in Deutschland jene Bedingungen entstanden, welche Hitlers Machtübernahme erst ermöglichten.

Hast du den Post von Maritimus gelesen?

Der Versailler-Vertrag ist sicherlich als Propagande-Waffe nützlich gewesen. Alles andere ist ziemlicher Unsinn.

Das diese Bedingungen enstanden, daran sind vornehmlich die Deutschen selbst schuld. Schlechte Wirtschaftspolitik, die breite Ablehnung der Republik und politische Instabilität.

[HMS Fearless]

Massive Reparationen, zerstörte Wirtschaft, Besetzung des Rheinlands durch Frankreich um aus der bakrotten Weimarer Republik auch noch den letzten Pfennig an Reparationen herauszupressen, die Verzweiflungsreaktion der Deutschen Geld zu drucken um die Schulden zu bezahlen, was letztendlich die Inflation so richtig angeheizt hat?

[Cu Chulainn]

Massive Reparationen, zerstörte Wirtschaft, Besetzung des Rheinlands durch Frankreich um aus der bakrotten Weimarer Republik auch noch den letzten Pfennig an Reparationen herauszupressen, die Verzweiflungsreaktion der Deutschen Geld zu drucken um die Schulden zu bezahlen, was letztendlich die Inflation so richtig angeheizt hat?

Die Machtergeifung war 1933, die größeren Erolge ab ca. 1930. Die Hyperinflation war 1923. Diese Inflation brachte vielen Besitzenden im Übrigen Vorteile.
Es ist übrigens ein Gerücht, dass man Deutschland "bis auf den letzen Pfennig" ausgequetscht hat. In den 1920er Jahren floss sogar Geld in Form von Krediten nach Deutschland.

[Sinclair_]

Die Machtergeifung war 1933, die größeren Erolge ab ca. 1930. Die Hyperinflation war 1923. Diese Inflation brachte vielen Besitzenden im Übrigen Vorteile.
Es ist übrigens ein Gerücht, dass man Deutschland "bis auf den letzen Pfennig" ausgequetscht hat. In den 1920er Jahren floss sogar Geld in Form von Krediten nach Deutschland.

Ja, in den 20ern war in Deutschland vorübergehend ein gesittetes Leben auf Pump möglich. Aber nichts, das auf Pump lebt, währt dauerhaft. Der Vertrag von Versailles ließ aber nichts anderes zu, als sich von Fremdgeld einigermaßen über Wasser zu halten. Sogar die KPD stellte 1930 klar, dass sie bei einer Machtergreifung den Vertrag von Versailles für Null und Nichtig erklären würden, weil in den Ketten dieses Vertrages kein selbständiger Wirtschaftswachstum und keine staatsfinanzielle Eigenständigkeit möglich war. Die 20er waren in Deutschland nur durch Kredite "golden". Und damit war es dann 1929 endgültig vorbei, als die New Yorker Börse gecrasht ist. Die USA zogen ihre Kredite ein und Neue gabs auch nicht mehr.

[Eye-Q]

Irgendwie tut mir endar und alle die objektiv sind echt leid hier!!!

[HMS Fearless]

Irgendwie tut mir endar und alle die objektiv sind echt leid hier!!!

Wie ist das zu verstehen?

[Cu Chulainn]

Ja, in den 20ern war in Deutschland vorübergehend ein gesittetes Leben auf Pump möglich. Aber nichts, das auf Pump lebt, währt dauerhaft. Der Vertrag von Versailles ließ aber nichts anderes zu, als sich von Fremdgeld einigermaßen über Wasser zu halten. Sogar die KPD stellte 1930 klar, dass sie bei einer Machtergreifung den Vertrag von Versailles für Null und Nichtig erklären würden, weil in den Ketten dieses Vertrages kein selbständiger Wirtschaftswachstum und keine staatsfinanzielle Eigenständigkeit möglich war. Die 20er waren in Deutschland nur durch Kredite "golden". Und damit war es dann 1929 endgültig vorbei, als die New Yorker Börse gecrasht ist. Die USA zogen ihre Kredite ein und Neue gabs auch nicht mehr.

Ganz Europa lebte auf Pump, weshalb was ganz Europa hart von der Weltwirtschaftskrise betroffen war: Great Depression - Wikipedia, the free encyclopedia

Der Versailler-Vertrag als Ursache für den Holocaust ist purer Unsinn und Geschichtsverdrehung. Eben eine billige Schuldzuweisung an andere...

[Sinclair_]

Der Versailler-Vertrag als Ursache für den Holocaust ist purer Unsinn und Geschichtsverdrehung.

Sagt auch keiner so.

[vader559]

dem pflichte ich bei.
der versailler vertrag hatte nicht im geringsten etwas mit der ausübung des holocaust zu tun.
der bassierte auf einer gewissen weltanschauung seitens des nationalsozialistischen regimes und entsprechenden funktionären.

der vertrag war allerdings eine der grundlagen für das entstehen der gesamten bewegung.