Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[prince]

China hat hier noch keiner erwähnt. Ich denke bevor die USA oder Südkorea wirklich militärisch intervenieren werden eher die Chinesen eingreifen bevor Nordkorea komplett im Chaos vesinkt. Wie schon erwähnt wurde würden wohl viele Nordkoreaner nach China flüchten wollen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Chinesen einfach tatenlos zusehen wie die USA wiedermal ein Land *befreien* und das auch noch an ihrer Grenze.

Die chinesische Postion verstehe ich da ohnehin nicht ganz.
Ok, früher wurde Nordkorea als Pufferstaat gegenüber den Truppen in Südkorea benötigt.
Doch heute ?
Die militärischen und vor allem wirtschaftlichen Kräfteverhältnisse haben sich drastisch gewandelt.
Warum halten die diesen Albtraumregime eigentlich noch am Leben ?
Das kostet sicher auch Unsummen.

[Atahualpa]

Die chinesische Postion verstehe ich da ohnehin nicht ganz.
Ok, früher wurde Nordkorea als Pufferstaat gegenüber den Truppen in Südkorea benötigt.
Doch heute ?
Die militärischen und vor allem wirtschaftlichen Kräfteverhältnisse haben sich drastisch gewandelt.
Warum halten die diesen Albtraumregime eigentlich noch am Leben ?
Das kostet sicher auch Unsummen.

Schon klar, ich denke ohne Chinesische Unterstützung wäre Nordkorea schon längst erledigt.
Andererseits was sollen die Chinesen machen. Eine Wiedervereinigung mit Südkorea ist mit Sicherheit nicht in ihrem Sinne da sie dann direkt eine Westliche mit den USA Alliierte Regierung vor der Haustür hätten. Genauso wenn Nordkorea demokratisch werden würde, dann würde sich das Land mit Sicherheit auch mehr dem Westen zuwenden.
Von daher unterstützen sie das Regime eben nach dem Motto *Zum Leben zu wenig, zum Sterben zuviel*
Außerdem kann man eigentlich froh sein das die Chinesen den *Geliebten Führer* an der Leine halten, wer weis was der schon alles angestellt hätte. Das Problem ist ja das selbst wenn das Regime gestürzt werden würde, wer könnte dieses Land führen? Ich denke nicht das es nach Jahrzehnten des Führerkultes Leute gibt die einfach mal so einen Staat lenken könnten, da wäre Ausländische Hilfe unbedingt notwendig bevor alles im Chaos versinkt. Nur fängt dann wieder das Problem zwischen China-USA an, ein Teufelskreis irgendwie da in Nordkorea.

[LuckyGuy]

Zudem hat Nordkorea den Vorteil, dass es z.B. in Fragen Menschenrechte und Demokratisierung ein wenig von China ablenkt...

Die ganz, ganz bösen Buben sitzen in Pjönjang, und nicht in Peking. Mit einem sooooooo bitterbösen Nachbarn erscheint man selbst doch gleich viel freundlicher.

[Atahualpa]

Zudem hat Nordkorea den Vorteil, dass es z.B. in Fragen Menschenrechte und Demokratisierung ein wenig von China ablenkt...

Die ganz, ganz bösen Buben sitzen in Pjönjang, und nicht in Peking. Mit einem sooooooo bitterbösen Nachbarn erscheint man selbst doch gleich viel freundlicher.

Naja im Vergleich China-Nordkorea würd ich China wählen. Man stelle sich vor so ein Psycho wie der KimJong würde in China an der Macht sitzen, na dann gute Nacht.

[Mr.Viola]

Also die Option, die hier schon erwähnt wurde, dass Südkorea ein ev. Chaos in NK ausnützen könnte, um das Land militärisch wiederzuvereinen, halte ich für absolut unmöglich und dumm. Denn das würde zu einer hoffnungslosen Niederlage von Südkorea führen, immerhin wurde die Volksarmee von NK seit 60 Jahren darauf trainiert, für einen Krieg gegen den Süden gerüstet zu sein. Auch ein militärisches Eingreifen der USA würde in SK zu schweren Schäden führen, also die militärische Option ist mal raus.
Man muss einfach abwarten wer da an die Macht kommt, fals Kim mal stirbt. Das beste für das Land wäre es wohl, wenn eine zivile Regierung an die Macht kommt, die langsame Reformen einführt, nicht den Raubtierkapitalismus, denn es nach dem Ende der UdSSR gab. Wichtig wäre es, wenn NK endlich westlihe Hilfe vollständig annehmen würde, um die Nahrungssituation unter Kontrolle zu bekommen, oder es würde auch schon reichen wenn man wenigstens China und Russland mehr Vertrauen schenkt, damit die helfen können.

Mal ne Frage, während der sowjetisch-chinesischen Spannungen, auf welche Seite stand denn da NK?

[Nighthawk_]

Also die Option, die hier schon erwähnt wurde, dass Südkorea ein ev. Chaos in NK ausnützen könnte, um das Land militärisch wiederzuvereinen, halte ich für absolut unmöglich und dumm. Denn das würde zu einer hoffnungslosen Niederlage von Südkorea führen, immerhin wurde die Volksarmee von NK seit 60 Jahren darauf trainiert, für einen Krieg gegen den Süden gerüstet zu sein.

Äh, nein.
Traniert haben sie wohl. Und Schäden werden sie auch verursachen. Aber sie werden todsicher verlieren.
Mit oder ohne Beteiligung der USA.
Die nordkoreanischen Streitkräfte sind auf den Papier gewaltig aber schlicht und einfach veraltet, das Material ist im schlechten Zustand, die Truppen unterversorgt. Bestand auf dem Papier und tatsächlich einsatzbereites Material geht dementsprechend weit auseinander.
Dem gegenüber stehen die alles im allen schlagkräftigeren Streitkräfte Südkoreas.
Ihre Bodenstreitkräfte mögen qualitativ nicht um Größenordnungen besser sein (zumindest noch nicht). Dafür sind die südkoreanischen Luft- und Seestreitkräfte aber eindeutig überlegen.
Jeder Angriff des Nordens auf Südkorea würde so mit oder ohne ausländische Hilfe ziemlich schnell gestoppt werden.
Dabei spielt auch eine bedeutende Rolle das Nordkorea garnicht mehr genügend Treibstoff und Ersatzteile für eine länger dauerende Offensive bereitstellen kann.
Das einzige Problem sind die Rohartillerie an der Grenze (welche Seoul schwer treffen könnte) und die strategischen Raketenstreitkräfte (welche letztlich das ganze Operationsgebiet bedrohen).
Das sind die Trumpfkarten Nordkoreas.
Die konenvtionellen Streitkräfte könnte man händeln, ein Sieg wäre gewiss.
Aber das ist es halt nicht wert.

Mal ne Frage, während der sowjetisch-chinesischen Spannungen, auf welche Seite stand denn da NK?

Primär auf der eigenen.
Beziehungen zu China sind aber wesentlich intensiver.

[Gast]

Äh, nein.
Traniert haben sie wohl. Und Schäden werden sie auch verursachen. Aber sie werden todsicher verlieren.
Mit oder ohne Beteiligung der USA.
Die nordkoreanischen Streitkräfte sind auf den Papier gewaltig aber schlicht und einfach veraltet, das Material ist im schlechten Zustand, die Truppen unterversorgt. Bestand auf dem Papier und tatsächlich einsatzbereites Material geht dementsprechend weit auseinander.
Dem gegenüber stehen die alles im allen schlagkräftigeren Streitkräfte Südkoreas.
Ihre Bodenstreitkräfte mögen qualitativ nicht um Größenordnungen besser sein (zumindest noch nicht). Dafür sind die südkoreanischen Luft- und Seestreitkräfte aber eindeutig überlegen.
Jeder Angriff des Nordens auf Südkorea würde so mit oder ohne ausländische Hilfe ziemlich schnell gestoppt werden.
Dabei spielt auch eine bedeutende Rolle das Nordkorea garnicht mehr genügend Treibstoff und Ersatzteile für eine länger dauerende Offensive bereitstellen kann.
Das einzige Problem sind die Rohartillerie an der Grenze (welche Seoul schwer treffen könnte) und die strategischen Raketenstreitkräfte (welche letztlich das ganze Operationsgebiet bedrohen).
Das sind die Trumpfkarten Nordkoreas.
Die konenvtionellen Streitkräfte könnte man händeln, ein Sieg wäre gewiss.
Aber das ist es halt nicht wert.

Da spricht der Generalinspekteur der nordkoreanischen Streitkräfte.

Ich finds ja drollig. Jetzt ist der Thread kaum zwei Seiten lang und schon wird wieder nur darüber gesprochen, was für militärische Lösung es gibt bzw. welchen Erfolg die hätten.

Als ob immer sofort Krieg drohen würde, wenn mal die politischen Karten neu gemischt werden.

[Nighthawk_]

Dann sprech halt über etwas anderes wenn es dir nicht passt.
Und beschwer dich nicht darüber.
Das ist Kindergarten.

[Oberst-Snake]

Durch ständiges wiederholen wird es auch nicht richtiger.
Die Amis sind nicht überfordert. Sie sind am Rande ihrer Leistungsfähigkeit während sie immernoch eine durchaus beachtliche Bodenkomponente einsetzen könnten wenn es denn unbedingt sein muss.
Mittelfristig gesehen ist die Frage eh überflüssig da durch die stark verbesserten Sicherheitslage im Irak Truppen anbezogen werden können (und wichtiger, spätere Kontingente nicht gehen müssen).

Du wiederholt in jeden 2. Post die selbe US Propaganda. Mit solchen Sprüchen könntest du locker Sprecher des Pentagons werden. Und diesen Verbrecherstaat USA als Beschützer der freien Welt verkaufen.

Wenn die so gut allein klar kommen wieso nutzen sie dann Söldner um z.B. die Ölzufuhr zu sicheren und die Irakische Armee auszubilden. Ok die heißen ja heutzutage Private Sicherheitsunternemer, praktisch sind es aber nichts weiter als Söldner.
Außerdem müssen sie Ausländer mit der US Staatsbürgschaft locken damit sie ihre Armee noch voll bekommen, das sind für mich auch nur Söldner.

Das größere Problem sind noch ihre B- und C-Granaten.
Die Geschütze sollte die Air Force doch relativ zügig ausschalten können wenn es einige Vorlaufzeit gegeben hat. Das hilft aber wenig wenn man halb Seoul vergast ist bevor die Flieger überhaupt hochkommen.

Die haben über 20.000 Geschütze, da reicht schon ein 5 Minuten langes Tromellfeuer um die Südkoreanische Hauptstadt auszulöschen. So schnell ist keine Luftwaffe der Welt um die alle in ein paar Minuten vernichten zu können. Obwohl die Geschütze zum Teil nur aufgerüstete Stalinorgeln sind.

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Zu Nord gegen Südkorea. Natürlich hat der Süden eine Armee die den Kampf gewinnen würde. Aber von Gesamtkorea würde nicht mehr viel übrig bleiben was man noch Regieren könnte.

[tsuribito]

Korea ist eben immer noch im Krieg. Da ist eine Diskussion über solche Eventualitäten sicherlich nicht fehlplatziert. Auch wenn jeder weiss, dass die militärische Lösung keine ist.

Die chinesische Postion verstehe ich da ohnehin nicht ganz.
Ok, früher wurde Nordkorea als Pufferstaat gegenüber den Truppen in Südkorea benötigt.
Doch heute ?
Die militärischen und vor allem wirtschaftlichen Kräfteverhältnisse haben sich drastisch gewandelt.
Warum halten die diesen Albtraumregime eigentlich noch am Leben ?
Das kostet sicher auch Unsummen.

Das ist ganz einfach. Zwei Länder haben eine Grenze mit Nordkorea. Eine davon ist vermint, heftigst befestigt und mit selbstschussanlagen versehen. Die andere geht nach China...

Wenn Nordkorea destabilisiert wird, strömen Millionen Menschen über die Grenze und China hat ein Flüchtlingsproblem. Das wäre teurer. Und daher kann China nicht einfach sagen: Nö wir kündigen das Bündnis. Denn DAS würde Korea völlig destabilisieren.
Dann muss man bedenken, dass China seine Sicherheitsgarantie für Nordkorea nicht fallen lassen kann weil das das wichtiste ist, was ihnen noch Einfluss in dem kleinen Staat garantiert. Es ist sozusagen der Fuß in der Tür, der noch ein wenig Einfluss auf diese Mondmenschen garantiert. Wenn das wegbricht, könnte Nordkorea sich aus Trotz völlig abschotten und das wäre nicht im Interesse der Chinesen.

Wenn die so gut allein klar kommen wieso nutzen sie dann Söldner um z.B. die Ölzufuhr zu sicheren und die Irakische Armee auszubilden. Ok die heißen ja heutzutage Private Sicherheitsunternemer, praktisch sind es aber nichts weiter als Söldner.
Außerdem müssen sie Ausländer mit der US Staatsbürgschaft locken damit sie ihre Armee noch voll bekommen, das sind für mich auch nur Söldner.

Das ist zwar OT aber
1. Ausbilder aus dem privaten Sektor sind billiger weil sie je nach Lehrsituation angemietet werden, sie verfügen über Expertenwissen und sie sind einfacher ins Kriegsgebiet zu bekommen als amerikanische Polizeibeamte.
2. Man kommt nur ins US Militär wenn man sowieso eine Greencard hat. Das heisst die US Armee nutzt zwar Einwanderer aber keine, die ohne nicht schon dagewesen wären. Das US Militär hat genug Bewerber. In letzter Zeit kam es kriegsbedingt einfach zu mehr Verlusten als man kurzfristig in einer Freiwilligenarmee eben ersetzen kann. Aber ein paar geburtenstarke Jahrgänge haben das mitlerweile wieder ausgebügelt.

Und die Ölzufuhr wird von privaten Sicherheitsfirmen gesichert weil die von den Ölfirmen angestellt werden genau das zu tun. Die wollen sich nicht aufs Militär, ob irakisch oder amerikanisch verlassen und deren Mandat ist letzlich nicht anders als das der Leute, die hier Werksschutz machen. Auch wenn sie entsprechend des lokalen Waffengesetzes etwas besser ausgerüstet sind.

[Nighthawk_]

Du wiederholt in jeden 2. Post die selbe US Propaganda.

Schwerlich. Sooft poste ich im P&G nun auch wieder nicht.

Mit solchen Sprüchen könntest du locker Sprecher des Pentagons werden. Und diesen Verbrecherstaat USA als Beschützer der freien Welt verkaufen.

Solange es wer kauft...

Wenn die so gut allein klar kommen wieso nutzen sie dann Söldner um z.B. die Ölzufuhr zu sicheren und die Irakische Armee auszubilden.

Weil Söldner eine sinnvolle Ergänzung darstellen vielleicht?
Das ist vollkommen normal.
Informiere dich mal darüber was die Bundeswehr alles outgesourct hat.
Siehe tsuribito

Außerdem müssen sie Ausländer mit der US Staatsbürgschaft locken damit sie ihre Armee noch voll bekommen, das sind für mich auch nur Söldner.

Was heißt sie müssen.
Sie könnten auch andere Dinge machen.
Die USA haben nun mal eine Berufsarmee und keine Wehrpflicht.
Das heißt die Armee muss sich ihr Personal selbst suchen.
Es wäre hier töricht nicht auch ein Programm laufen zu haben das es Ausländern erlaubt in die US-Streitkräfte einzutreten.

Die haben über 20.000 Geschütze, da reicht schon ein 5 Minuten langes Tromellfeuer um die Südkoreanische Hauptstadt auszulöschen. So schnell ist keine Luftwaffe der Welt um die alle in ein paar Minuten vernichten zu können. Obwohl die Geschütze zum Teil nur aufgerüstete Stalinorgeln sind.

Ich schrieb nichts anderes...

Zu Nord gegen Südkorea. Natürlich hat der Süden eine Armee die den Kampf gewinnen würde. Aber von Gesamtkorea würde nicht mehr viel übrig bleiben was man noch Regieren könnte.

Das hängt letztlich davon ab wie schnell man die strategischen Raketenstreitkräfte in den Griff bekommt.
Ein zerstörtes Seoul bedeutet nicht notwendigerweise ein zerstörtes Gesamtkorea.

[Atahualpa]

Das hängt letztlich davon ab wie schnell man die strategischen Raketenstreitkräfte in den Griff bekommt.
Ein zerstörtes Seoul bedeutet nicht notwendigerweise ein zerstörtes Gesamtkorea.

Also um die Raketenstreitkräfte in Griff zu bekommen müsste die erste Offenisve wohl von Südkorea kommen und das ist doch eher unwahrscheinlich.
Außerdem sollte man auch nicht vergessen, das das Nordkoreanische Militär Materiell zwar aus dem letzten Loch pfeift, aber die Soldaten doch sehr auf einen Kampf gedrillt sind. Ich weis jetzt nicht inwieweit der Ausbildungsstand bzw. die Kampfkraft des einzelnen Nordkoreanischen Soldaten mit dem Westen vergleichbar ist, aber ausprobieren will das wohl auch niemand.

Wie *SF-Junky* schon bemerkte, im Grunde weis doch keiner genau wie das beim Militär dort aussieht. Der Staat schottet sich stark ab das das meiste wohl eher auf Vermutungen als auf wirklichen Beweisen beruht.

[Nighthawk_]

Also um die Raketenstreitkräfte in Griff zu bekommen müsste die erste Offenisve wohl von Südkorea kommen und das ist doch eher unwahrscheinlich.

Die ballistischen Raketen bekämpft man entweder aktiv mit Kampfjets oder passiv mit Patriots.
Wer da jetzt angreift ist reichlich egal sofern sie nicht sofort zu Kriegsbeginn abgefuert werden.
Was eher nicht geschehen wird da es auffällt wenn das komplette 2. Artilleriekorps in Startposition geht.

Außerdem sollte man auch nicht vergessen, das das Nordkoreanische Militär Materiell zwar aus dem letzten Loch pfeift, aber die Soldaten doch sehr auf einen Kampf gedrillt sind.

Wir sind im 21. Jahrhundert. Menschliche Wellen sind da irgendwie out.
Zudem bezweifle ich die Motivation der Nordkoreaner dann doch etwas.

Wie *SF-Junky* schon bemerkte, im Grunde weis doch keiner genau wie das beim Militär dort aussieht.

Doch doch. Nur sind diese Informationen nicht wirklich zugänglich.
Aus dem wenigen was bekannt ist lässt sich aber halt ein entsprechendes Bild zeichnen.
Wenn jemand andere Einsichten hat, bitte.

[HiroP]

Also um die Raketenstreitkräfte in Griff zu bekommen müsste die erste Offenisve wohl von Südkorea kommen und das ist doch eher unwahrscheinlich.

Warum? Könnte auch die auf Guam stationierte B2-Staffel übernehmen.

Außerdem sollte man auch nicht vergessen, das das Nordkoreanische Militär Materiell zwar aus dem letzten Loch pfeift, aber die Soldaten doch sehr auf einen Kampf gedrillt sind.

Man beachte, dass hungrige Soldaten schlechte Kämpfer sind.

[Atahualpa]

Man beachte, dass hungrige Soldaten schlechte Kämpfer sind.

Schon klar aber ihr müsst eigentlich nur vergleichen diesen Führerkult dort mit dem was wir früher hatten.
Auch Teile der Deutschen Soldaten, vor allem die jungen die im Führerkult aufgewachsen waren kämpften trotzt Versorgungsproblemen noch fanatisch, und bei den Koreanern sind das Generationen die so aufgewachsen sind.
So seh ich das zumindest.
Aber klar ohne entsprechende Bewaffnung ist das eh nonsens.