Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[OG_Batman]

Naja, wobei, die heutige technische Armierung hat wiederum auch schon grössere Fortschritte erzielt und die konventionelle Kriegsführung verändert.

Heute kommt dann Luftüberlegenheit, Satellitenüberwachung, bessere Logistik und grundsätzlich genauere Artillerie und Panzerfahrzeuge hinzu.

Auch die nordkoreanischen Generäle werden sich wohl hüten, ihre Mannen mit veralteten Kriegsstrategien antreten zu lassen und sie in Massen gegen gut ausgebaute Befestigungen rennen zu lassen. So etwas kann sehr schnell zur Verschlechterung der Moral führen, wenn man meistens Pyrussiege einfahren würde.

Auf die Zahl alleine kommt es wahrlich heute nicht mehr drauf an.

Ein System was seine Bevölkerung hungern lässt nur um nicht zuzuegeben das es Fehler hat und begangen hat wird sich wohl kaum darum scheren.

[Harmakhis]

Hier: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/dafig9.asp kann man gut sehen, dass die USA inzwischen die Abrüstung pausieren lassen bzw. eingestellt haben. Das Arsenal wird inzwischen ja sogar technisch aufgerüstet - z.B. neue Trägersysteme - anstatt abgebaut.

[matrix089]

Hier: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/dafig9.asp kann man gut sehen, dass die USA inzwischen die Abrüstung pausieren lassen bzw. eingestellt haben. Das Arsenal wird inzwischen ja sogar technisch aufgerüstet - z.B. neue Trägersysteme - anstatt abgebaut.

Kurze Frage - was hat dies mit der Provokation durch Atomtests von Nordkorea zu tun?

[Harmakhis]

Kurze Frage - was hat dies mit der Provokation durch Atomtests von Nordkorea zu tun?

Wieso fragst du mich das ausgerecht jetzt? Die letzten Beiträge drehen sich alle darum, dass auch die USA über ein Abschreckungspotential verfügen, die Abrüstungsverträge nicht einhalten, etc...

[Direwolf]

Der Thread folgt lediglich dem Off Topic Forumsgesetz, welches besagt, dass auf kurz oder lang jeder Thread entweder darum geht warum der Sozialismus am Ende doch einen historischen Endsieg erringen wird oder erklärt, dass die USA/US Regierung sowieso scheisse ist und zudem an allem Schuld.

Das scheint eine Art Naturgesetz des Internetforums zu sein, sollte mal ein Soziologe oder Kommunkationswissenschaftler untersuchen

[matrix089]

Wieso fragst du mich das ausgerecht jetzt? Die letzten Beiträge drehen sich alle darum, dass auch die USA über ein Abschreckungspotential verfügen, die Abrüstungsverträge nicht einhalten, etc...

Nein jetzt ist alles klar. Das ist wie mit der "Pfurz-Situation" im Aufzug. Wenn man gepupt hat, schaut man jemand anderes ganz böse an und geht einen Schritt zur Seite.

Nordkorea macht Atomtests - daher sofort wieder was über die bösen Amerikaner schreiben. Halt! Ich meinte USA'ler, weil es sind ja nicht mehr alle Amerikaner böse. Mit Chavez oder Morales hat man ja jetzt auch "gute" Amerikaner.

Ich muss Direwolf leider zustimmen. Irgendwie läuft hier alles immer gegen die USA. Anstatt zu sehen welche Bedrohung Nordkorea darstellt, bringt man lieber einen "Lästerartikel" über die USA. Bringt doch mal lieber was, wie in Nordkorea die Bevölkerung leidet.

[Bynaus]

Der Thread folgt lediglich dem Off Topic Forumsgesetz, welches besagt, dass auf kurz oder lang jeder Thread entweder darum geht warum der Sozialismus am Ende doch einen historischen Endsieg erringen wird oder erklärt, dass die USA/US Regierung sowieso scheisse ist und zudem an allem Schuld.

Im Ernst, die Themen im Off-Topic driften öfters mal vom eigentlichen Thema ab, wenn dort alle Beteiligten ihre Meinung geäussert haben und es nichts mehr weiteres gibt, das interessiert... Ist auch gar nicht schlimm, finde ich.

Irgendwie läuft hier alles immer gegen die USA.

Die USA sind nun einmal einer der wichtigsten Akteure auf der Weltbühne. Und dass die Aktionen einer Neocon-Regierung in einem Forum wie diesem nicht immer auf Zustimmung stossen, dürfte wohl klar sein. Es läuft hier letztlich nicht gegen die USA an sich, sondern gegen die gegenwärtige Regierung (oder andere Regierungen, die ähnlich gehandelt haben). Dann kommt noch dazu, dass die USA halt in einer vernetzten Welt überall ihre Finger drin haben. Wenn man über die Ursachen, warum Nordkorea Atomwaffen baut oder bauen will, sprechen will, dann führt der Weg früher oder später auch zu den atomwaffenbesitzenden Staaten.

Im Allgemeinen ist die Wut auf die USA (bzw. deren Regierung) ohnehin eher die Wut der enttäuschten Liebe als die des tief verwurzelten Hasses. Jeder hier im Forum würde sich wohl eine starke, global operierende Demokratie wünschen, die kompromisslos für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte einsteht und unsere Werte verteidigt. Die USA kommen diesem Ideal noch am nächsten, bewegen sich aber zurzeit deutlich davon weg. Kein Wunder also, dass die Reaktion heftig und die Enttäuschung gross ist.

[max]

Nordkorea macht Atomtests - daher sofort wieder was über die bösen Amerikaner schreiben.

Die Frage ist doch, warum Nordkorea eventuell atomar aufgerüstet hat, behauptet die Atombombe zu besitzen und jetzt einen Test angekündigt hat, um dies zu beweisen (oder nur als Druckmittel, dass sie auf etwas "verzichten" können, was sie sowieso nicht durchführen können?).

Man kann nicht einfach ignorieren, im welchen Zusammenhang die Aufrüstung von Regionalmächten wie Nordkorea oder auch des Iran erfolgt. Diese Aufrüstung erfolgt doch nicht im Vakuum, sondern unter den Eindruck einer Supermacht, die in den letzten Jahren mehrfach andere Staaten überfallen hat und anderen Staaten mit Krieg droht - und einige dieser Staaten, denen offen und mehrfach mit Krieg gedroht wurde und gegen die die USA auch bereits Krieg geführt haben - meinen sich jetzt mit atomarer Aufrüstung schützen zu können.

Man könnte noch anmerken, dass diese Aufrüstung unter dem Eindruck eines Völkerrechts und einer UN stattfindet, die vollkommen hilflos angesichts des Bruchs durch eine Supermacht ist und nicht in der Lage ist, diese an den Angriffskriegen zu hindern.


Da zuvor noch jemand Südkorea erwähnt hat. Da ist es sehr interessant, dass Südkorea momentan ebenfalls massiv aufrüstet, aber dabei offensichtlich nicht nur Nordkorea im Blick hat (mit dem es wirtschaftlich im begrenzten Umfang kooperiert), sondern z.B. auch dass immer aggressiver auftrende Japan, was momentan ebenfalls massiv aufrüstet. Entsprechend hat die südkoreanische Regierung in letzter Zeit öfters Aussagen aus Japan verurteilt. Man könnte noch das offizielle japanische Geschichtsbild erwähnen: der momentane Regierungschef hat ja die Kriegsverbrecher geehrt, was natürlich bei den Opfern, als eben auch Südkoreaner einen entsprechenden Eindruck macht. Dazu kommen ja noch territoriale Konflikte zwischen Südkorea und Japan.

[Nighthawk_]

Woher weißt du das? Die JSDF bestehen nur aus 150.000 Mann.Nordkorea hat 1 Million Mann unterwaffen,dazu 5 Millionen Reservisten,Südkorea weniger da ja US-Einheiten dort stationiert sind.Aber wir haben schon im 2.Wk und Koreakrieg gesehn das Masse Klasse sehr gut schlagen kann.

Ja, woher weiß ich das?
Derartiges ist ein Hobby von mir.
1 Million Mann unter Waffen, 5 Millionen in Reserve - was heißt das schon? Auf den Papier sieht es immer mächtig aus, in der Realität ganz anders. Den übergroßen Teil der Reserven kannst du erst mal vergessen. Wenn die überhaupt noch einziehbar sind gibt es keine Ausrüstung für die. Wo wir beim Thema sind. Ausrüstung. Die Nordkoreanische kannste runterspülen. Uralt Sowjetausrüstung mit denen die Israelis schon vor Jahrzehnten rumgespielt haben. Was haben sie denn?
Ihr modernster Panzer ist der T-62 und der Typ-59. Schrottmühlen.
Der Rest der Ausrüstung der Armee ist auf ähnlichen Stand (wohlgemerkt auf dem Papier, wie das in Wirklichkeit aussieht, oweia)
Am Boden können die meinetwegen mit viel Glück maximal 10 Divisionen geordnet in Bewegung bringen die sich dann schon allein aus mechanischen und logistischen Problemen bei Seoul hoffnungslos verfranst hat. Natürlich können sie mit einer Million Mann und Vorwärts für den großen Führer ein nettes Blutbad anrichten. Nur sie sind von vorneherein Chancenlos. Weil ihre Luftwaffe krass unterlegen ist. Das einzige vernünftige Teil im Bestand ist die MiG-29 in Standartkonfiguration. Viel Spaß dabei gegen die Vereinigten Luftflotten der Südkoreaner und Japaner mit F-15, F-16, F-5... Eine Armee ohne Luftmacht ist im 21. Jhdts. verloren, egal ob sie offensiv oder defensiv handelt.
Und zu den Zahlen der Südkoreaner (Armee): Mann 560 000 aktiv, 4 500 000 Mann in Reserve (Zahlenmäßige Überlegenheit der Nordis damit marginal und durch die bessere Ausrüstung längstens aufgehoben)
Japan noch gar nicht eingerechnet.
Und die US-Truppen fungieren bestenfalls als Stolperdraht, im Feld ist die 8th US Army momentan gut in der Stärke einer besseren Brigade vertreten. Der Rest sind alles Unterstützungstruppen. Und zu 2. Weltkrieg und Korea: Das ist zum Teil mehr als 60 Jahre her. Die Kriegsführung hat sich eklatant gewandelt, mit Quantität kannst du heute gegen Qualität nichts mehr ausrichten. Solange es nicht über ein Patt in der Luft und 1 zu 3 hinausgeht oder so. Aber ein Patt in der Luft ist für NK illusorisch.

[Skymarshal]

Naja, Atomwaffen wird Nordkorea nicht gegen den Süden einsetzen denke ich. Wenn würden sich eher versuchen das Land zu besetzen. Sonst kriegen sie noch den ganzen radioaktiven "Rotz" selber ab.

Und gegen die Amis wäre es Selbstmord.

Ist wohl wirklich nur Säbelrasseln die ganze Zeit. Warum weiß ich eigentlich nicht. Die Amis haben doch da unten länger nichts mehr gemacht oder?

Und vom Süden ging auch nichts aus.


PS: Davon abgesehen habe sie bestimmt auch noch keine A-Waffen.

[Nighthawk_]

"Versuchen zu besetzen"?
Wie denn? Die werden doch gnadenlos zusammengebombt.
Nein, der 2. Koreakrieg würde falls er je stattfindet von anfang an auf der WMD-Ebene ausgefochten.
Wenns nicht Atombomben sind dann eben Chemische und Biologische Waffen. Das ist im Grunde die selbe Eskalationsstufe ist.
Mal eben so wird das sicherlich nicht passieren. Im Grunde halt dann wenn das Regime das Ende kommen sieht.
Verlieren tun sie immer, nur die Frage wie Viele man mit in den Abgrund reißen will ist offen.

Was meinst du mit, die Amis dort "unten" (nimm "hinten" ) nichts mehr gemacht? Kriege geführt? Seit Vietnam nichts mehr.

A-Waffen dürften sie mittlerweile schon haben. Aber man muss es ja nicht glauben
Und wenns ein Bluff ist kann man den auch prima auffliegen lassen indem man einfach auf keine Forderung eingeht. Dann stehen sie wirklich dumm da.

[Makaan]

Das ist Sache der Spione, herauszufinden, ob da wirklich keine Atombomben in Nordkorea gebaut wurden.
Wenn man sich aber die Leistung der amerikanischen Geheimdienste in letzter Zeit, was die Offenlegung und Beweisführung zu kriegerischen Aktivitäten wie z.B. der Irak und seine supergeil versteckte Massenvernichtungswaffen, der Iran und sowie Nordkorea, so bin ich nicht geneigt, diesen Leuten grossartig Vertrauen schenken zu wollen, und lächerlich gemacht von Präsident Bush wurden sie ja auch gemacht.
Irgendwelche Diktaturen zu provozieren ist aber in egal welcher Hinsicht falsch.

[Nighthawk_]

Das ist Sache der Spione, herauszufinden, ob da wirklich keine Atombomben in Nordkorea gebaut wurden.

Spione? So was soll’s geben? Wenn dann überhaupt was in die Richtung ein CIA-Feldoffizier landläufig als Agent bezeichnet...
Und die marschieren sicherlich nicht quer durch Nordkorea und suchen nach A-Bomben. Wenn auf dieser Ebene überhaupt in größeren Umfang was gemacht werden sollte, - was alles andere als sicher ist - werden durch "Human Sources" (halt Informanten) Informationen gewonnen.
Sprich man ein Führungsoffizier unterhält Kontakte zu Nordkoreanern. Kann mir aber gut vorstellen, das auf dieser Ebene eher wenig passiert, NK ist rech abgeschottet und die Bevölkerung sehr indoktriniert. Und denen die Infos haben geht es meisten auch gut genug um keinen Verrat zu begehen.
Womöglich ist SK auf diesem Gebiet auch erfolgreicher als die USA.
Wie auch immer, auf der technischen Ebene wird viel viel mehr passieren.
Von Satellitenspionage über Aufklärungsflüge bis hin zur Überwachung wirtschaftlicher Aktivitäten lässt sich viel über ein Atomprogramm rausfinden.

Aber glauben muss es von euch eh keiner.
Ich hoffe ja wirklich das sie das Ding zünden damit wir diesen Punkt endlich abhaken können.

Irgendwelche Diktaturen zu provozieren ist aber in egal welcher Hinsicht falsch

Auf Forderungen einzugehen und Appeasement zu betreiben noch falscher.

[Skymarshal]

Was meinst du mit, die Amis dort "unten" (nimm "hinten" ) nichts mehr gemacht? Kriege geführt? Seit Vietnam nichts mehr.

Drohungen, Manöver, das übliche eben.

[Makaan]

Aber glauben muss es von euch eh keiner.
Ich hoffe ja wirklich das sie das Ding zünden damit wir diesen Punkt endlich abhaken können.

Ja. Hoffentlich über dich, wenn du ganz alleine irgendwo auf dem Meer schipperst.

Und jetzt mal im Ernst. Ja, ich glaube daran, dass das Möchtegern-Kommunisten-Diktatoren-Régime in Pjöngjang die Atombombe hat oder in Balde haben wird, und nein, sie dazu zu provozieren, diese möglicherweise einzusetzen ist immer falsch, weil es nur die Falschen trifft.