Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[KennerderEpisoden]

Zeitgleich mit der "Führerkrise" wird auch der Ton aus Nordkorea wieder unfreundlicher. Offensichtlich werden Schritte unternommen den Reaktor in Yongbyon wieder einsatzbereit zu machen. Eine Streichung von der Liste der Terrorstaaten wird von koreanischer Seite angeblich gar nicht mehr gewünscht.

Löst sich hier etwa einer der wenigen Erfolge der Bush-Regierung in Luft auf?

[prince]

Also die Option, die hier schon erwähnt wurde, dass Südkorea ein ev. Chaos in NK ausnützen könnte, um das Land militärisch wiederzuvereinen, halte ich für absolut unmöglich und dumm. Denn das würde zu einer hoffnungslosen Niederlage von Südkorea führen

Bitte ? Bist du dir eigentlich darüber klar WIR überlegen die Südkoreaner technologisch eigentlich sind ?
Die würden dieses Steinzeitland ganz locker überrollen.
Die einzige Frage wäre, ob die Leute im Norden überhaupt irgendeine Widerstand leisten würden .

Meine Vermutung :
Wenn man die ein paar Tage mit Lebensmittelpakten (ich denke da an so ne Art "Smart"iebombe ) und Miniradios bombardiert strömen die in Massen in den Süden.

Am Besten wäre im Konfliktfall wirklich ein Enthauptungsschlag.
Ein derart Führerzentriertes Regime sollte dann faktisch sofort kollabieren.

Danach hätte Südkorea allerdings wirklich ein dickes Problem..wohin mit den Millionen hungriger Neubürger ?

[Captain Geneva]

Wieder in den Norden zurück, woher sie kommen, wenn man die Wirtschaft gepusht hat.

[tsuribito]

Bitte ? Bist du dir eigentlich darüber klar WIR überlegen die Südkoreaner technologisch eigentlich sind ?
Die würden dieses Steinzeitland ganz locker überrollen.

So einfach ist es auch wieder nicht. Den Fehler hat man im Koreakrieg auch schon gemacht. Auch gnadenlos veraltete Ausrüstung kann noch gefährlich sein.

Zeitgleich mit der "Führerkrise" wird auch der Ton aus Nordkorea wieder unfreundlicher. Offensichtlich werden Schritte unternommen den Reaktor in Yongbyon wieder einsatzbereit zu machen. Eine Streichung von der Liste der Terrorstaaten wird von koreanischer Seite angeblich gar nicht mehr gewünscht.

Das übliche wenn die Commies in ne Führerkrise kommen. Die versuchen Stärke zu zeigen. Der Vorteil bei sowas ist für Nordkorea auch der, dass sie versuchen die Kuh noch was zu melken. Wenn die Auswärtigen schonmal nachgegeben haben, dann machen die das noch ein weiteres mal.

[Nighthawk_]

Den Fehler hat man im Koreakrieg auch schon gemacht. Auch gnadenlos veraltete Ausrüstung kann noch gefährlich sein.

Öhm, gerade im Koreakrieg waren die Angloamerikanischen Streitkräfte nicht wirklich technologisch überlegen.
Die russischen MiGs waren zeitweise besser und da der M-26 Pershing zu wenig Leistung hatte musste man auf die alten Shermans aus dem zweiten Weltkrieg zurückgreifen.
Keine angenehme Sache gegen T-34/85.
Zumindest galt das für den Anfang der Kämpfe.

[tsuribito]

Öhm, gerade im Koreakrieg waren die Angloamerikanischen Streitkräfte nicht wirklich technologisch überlegen.
Die russischen MiGs waren zeitweise besser und da der M-26 Pershing zu wenig Leistung hatte musste man auf die alten Shermans aus dem zweiten Weltkrieg zurückgreifen.
Keine angenehme Sache gegen T-34/85.

Naja das mit den Panzern beschränkt sich auf die PRC. IIRC war doch Nordkorea genauso mit Kram aus dem Zweiten Weltkrieg unterwegs und spätere Shermans haben auch nicht mehr solchen Rückstand gegenüber dem T34. Jedenfalls waren die auch nicht das Umfallmännchen, das man erwartet hatte.

[Nighthawk_]

Wie gesagt, die Nordkoreaner hatten T34/85.
Die Amerikaner gingen zunächst mit den leichten M24 Chaffe und dem schweren M26 Pershing in den Krieg.
Der M24 wurde von den Nordkoreanern auseinandergenommen.
Der Pershing war demT34/85 zwar überlegen, hatte aber für das sehr hüglige und unwegsame Korea zu wenig Leistung.
Bis man dieses Problem überwunden hatte musste man deswegen auf Shermans zurückgreifen.
Und die waren zumindest in der nicht nachgerüsteten Version den T34/85 eher unterlegen.
Wobei dann auch relativ zügig M46 Pattons zum Einsatz kamen.

[HiroP]

Und was die MIG15 angeht. Das waren chinesische MIGs. Die norkoreanische Luftwaffe wurde gleich zu Beginn des Krieges am Boden zerstört. Dies sicherte den USA die Luftüberlegenheit, bis China in den Krieg eintrat.

Vor der Einführung der F86 Sabre hatten die USA nix, was sich mit den chinesischen MIG15 im Luftkampf messen konnte. Und auch erst das Modell F86 C war ihr gleichwertig oder überlegen. Ab Modell D und E kippte das Verhältnis dann wieder eindeutig zugunsten der Sabre.

[Valdorian]

Was passiert, wenn eine völlig veraltete Armee gegen eine moderne Armee einen sysmmetrischen Krieg führt, hat man doch gut an den beiden Irak-Kriegen gesehen: Die veraltete Armee wird ohne jede Chance auf effektive Gegenwehr massakriert. Vermutlich wären die ersten paar Tage eines neuen Koreakrieges ein Tontaubenschießen, in dem die Amerikaner und Südkoreaner alles an schweren Waffen vernichten, was die Nordkoreaner haben und anschließend würden diese zu tausenden desertieren.

[HiroP]

Dein Vergleich hinkt. Und zwar weil, du die zahlenmäßige Überlegenheit der Nordkoreaner nicht mit einbeziehst.
Tontaubenschießen vielleicht, aber sicher würden einige Verteidigungsstellungen einfach überrannt werden. Sicher, die Nordkoreaner würden enorme Verluste hinnehmen müssen. Aber was, wenn den Verteidigern die Munition ausgeht. Auch M60 oder M249 müssen mal irgend wann abkühlen...

[prince]

So einfach ist es auch wieder nicht. Den Fehler hat man im Koreakrieg auch schon gemacht. Auch gnadenlos veraltete Ausrüstung kann noch gefährlich sein.

Das stimmt so nicht. Im Koreakrieg wären die amerikanischen Streitkräfte fast vernichtet worden, bevor überhaupt Verstärkung herrangeschaft werden konnte.

Zum Glück für den Westen waren die Norkoreaner zu dumm ihre Funksprüche
gut genug oder überhaupt zu verschlüsseln, so konnten die Amerikaner ihren Brückenkopf trotz zahlenmäßiger Überlegenheit halten.
Kann man in " NSA. Die Anatomie des mächtigsten Geheimdienstes der Welt." nachlesen.
Ein sehr empfehlenswertes Werk.
Das Muster ist übrigens sehr interessant und war wieder in Vietnam bei der Tet Offensive zu beobachten.
Der Geheimdienst warnte eindringlich vor einer Großoffensive, aber das Militär verwarf die Idee das Halbwilde zu so was in der Lage wäre .
Arroganz der Macht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
prince schrieb nach 9 Minuten und 33 Sekunden:

Dein Vergleich hinkt. Und zwar weil, du die zahlenmäßige Überlegenheit der Nordkoreaner nicht mit einbeziehst.
Tontaubenschießen vielleicht, aber sicher würden einige Verteidigungsstellungen einfach überrannt werden. Sicher, die Nordkoreaner würden enorme Verluste hinnehmen müssen. Aber was, wenn den Verteidigern die Munition ausgeht. Auch M60 oder M249 müssen mal irgend wann abkühlen...

Den Nordkoreanern geht das alles mit Sicherheit eher aus, du glaubst gar nicht wie viel Munition du allein mit einem MG verballerst.
Das sind so ungefähr 1000 Schuss..ich glaube in einer Munitionskiste sind grade mal 50 Patronen drin.
Du kannst also ganz locker einen halben LKW an Munition an einem Tag leer ballern.
Die Chance wirst du bei einem so technologisch Überlegenen Gegner wie Südkorea + USA aber nicht kriegen, die machen dich nach den ersten Salven mit einem Helikopter oder einem Warzenschwein ganz einfach platt.

Mit Essen ist es sogar noch schlimmer.
Wenn die Soldaten erst mal 3-4 Tage hungern mussten reicht es, wenn du ne Suppenküche hin stellst und die erschießen ihren Kommissar und desertieren.

Eine interessante Frage wäre allerdings, ob die Südkoreaner in einem solchen Krieg wirklich willens wären, so viele Nordkoreaner abzuschlachten wie sie könnten.
Schließlich kann man davon ausgehen das am Ende eine Wiedervereinigung stünde.

[HiroP]

Zur Luftüberlegenheit:
Der Apache und die Warthog sind AntiTank-Waffen, wobei der Apache noch AntiInfantry-Kapazität hat. Aber die 30mm-Kanone ist auch keine primäre AntiInfantry-Waffe, sondern für leicht gepanzerte Ziele vorgesehen.

Damit will ich sagen, dass im Infanteriekampf zwischen Soldaten und Fahrzeugen entschieden wird, nicht aus der Luft. Wobei die Luftunterstützung sicherlich hilfreich ist

[Nighthawk_]

Naja. Ein Warzenschwein gegen Infanterie ist allerhöchstens Overkill aber trotzdem wunderbar effektiv.

Ansonsten wird es schwerlich zu entscheidenden Infanteriekämpfen oder dergleichen kommen.
Wenn die Südkoreaner wollten könnten sie auch nur einen geordneten Rückzu iniziieren und der Luftwaffe den Rest erledigen lassen.

[prince]

Naja. Ein Warzenschwein gegen Infanterie ist allerhöchstens Overkill aber trotzdem wunderbar effektiv.

Klar ist das ein Overkill, aber die Alliierten sind bei der Invasion in der Normandie ähnlich vorgegangen..sie konnten sich das ganz einfach leisten.
Und warum auch sinnlos eigene Soldaten verheizen ?

[Valdorian]

Zitat von HiroP
Dein Vergleich hinkt. Und zwar weil, du die zahlenmäßige Überlegenheit der Nordkoreaner nicht mit einbeziehst.
Tontaubenschießen vielleicht, aber sicher würden einige Verteidigungsstellungen einfach überrannt werden. Sicher, die Nordkoreaner würden enorme Verluste hinnehmen müssen. Aber was, wenn den Verteidigern die Munition ausgeht. Auch M60 oder M249 müssen mal irgend wann abkühlen...

Frag doch mal Saddam, was ihm im ersten Krieg gegen die Amis seine hundertausende Soldaten genützt haben. Gar nichts.