Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[Mr.Viola]

http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/politik-geschichte/27009-provoziert-nordkorea.html

Hier ist schon ein Thread über Nordkorea, da könnte man beide zusammenfügen.

Die Gerüchte brodeln ja schon seit einigen Tagen, es wurde auch schon behauptet dass es möglich sei, Kim ist schon seit einigen Jahren tot und wurde bisher immer von Doubles vertreten. Oder auch dass er die Macht schon länger verloren hat, und nur noch nach Außen repräsentativ ist wurde schon gemunkelt. Aber irgendetwas ernstes wird schon mit ihm lossein, wenn er bei der 60-Jahresfeier abwesend war.

Interessant wird sein, wer seine Nachfolge antritt, aber wahrscheinlich wird es jemand aus seinem engsten Beraterkreis werden. Wie dann die Zukunft des Landes aussieht, kann man nicht einschätzen.

[KennerderEpisoden]

Hier ist schon ein Thread über Nordkorea, da könnte man beide zusammenfügen.

Den hab ich gar nicht gesehen(hab wohl auf Beiträge- statt Titelsuche geklickt). Allerdings ist der auch nicht mehr so neu und legt sich mit dem Titel auf eine sehr spezielle Fragestellung fest.
Ich bin mir sicher sowohl der "Große Führer" als auch der "Geliebte Führer" hätten sich für ihr Land einen allgemeinen Thread gewünscht.

Die Gerüchte brodeln ja schon seit einigen Tagen, es wurde auch schon behauptet dass es möglich sei, Kim ist schon seit einigen Jahren tot und wurde bisher immer von Doubles vertreten.

In dem Fall könnte man das Double aber doch auch am Feiertag winken lassen.

[Phoenix81]

Vielleicht sind ihnen die Double ja ausgegangen.

Die Frage ist was passiert wenn er wirklich tot ist.

Übernehmen die Generäle? Übernimmt ein Sohn?
Oder gibt es gar einen Machtkampf?

Evtl. könnte aus jemand von ausserhalb versuchen
zu seinen gunsten einzugreifen.

Die USA könnten evtl. ja versucht sein die Atombomben
zu retten bevor noch "Terroristen" drankommen.
Oder gar Südkorea eine Wiedervereinigung versuchen.

[prince]

Dieses Land ist echt der gruseligste Ort auf der Erde, den ich mir vorstellen kann.
Es gab erst neulich ein paar Dokumentationen, nach deren Genuss die DDR meiner Kindheit wie das Land der Freiheit vorgekommen ist.
Diese Menschen haben aufgrund der fehlenden Medien von der modernen Welt um sie herum überhaupt keinen Schimmer.


Was ich mich wirklich frage :
Wie lange noch ?

Und was denken die Menschen da wirklich ?

[Baal´sebub]

Interessant wird sein, wer seine Nachfolge antritt, aber wahrscheinlich wird es jemand aus seinem engsten Beraterkreis werden. Wie dann die Zukunft des Landes aussieht, kann man nicht einschätzen.

Naja, was könnte passieren wenn Kim Jong-Il wirklich abtritt:
-Das Militär übernimmt offen die Macht
-Das Militär baut ein Double auf und übernimmt verdeckt die Macht
-Kims Sohn übernimmt die Macht (ob nun selbst oder als Marionette sei mal dahingestellt) und Kim selbst wird Ewiger Vizepräsident.
-Südkorea unternimmt einen Vorstoß ins (durch die Trauer um den "Geliebten Führer" konfuse) Nordkorea und erzwingt eine Wiedervereinigung

Am wahrscheinlichsten ist wohl Nummer 3 (der Sohn wird ja schon seit längerem als Nachfolger aufgebaut), wünschenswert wäre Nummer 4.

Die USA könnten evtl. ja versucht sein die Atombomben
zu retten bevor noch "Terroristen" drankommen.

Erstmal muss belegt sein, das die überhaupt Atomwaffen haben. Außer den seismischen Daten vomn ersten Test hat man soweit ich weiß doch keinerlei Belege, und das könnte auch einfach eine größere Menge konventioneller Sprengstoff gewesen sein.

Aber selbst wenn, die USA hätten nicht die Ressourcen, neben Afghanistan und Irak noch eine weitere große Front aufzuziehen.

[tsuribito]

Diese Menschen haben aufgrund der fehlenden Medien von der modernen Welt um sie herum überhaupt keinen Schimmer.

Die wissen recht gut was draussen abläuft. Einige werden zum Arbeiten nach Japan und China geschickt und grade junge Nordkoreaner kriegen in China einiges zu sehen, auch wenns natürlich zum größten Teil in China nicht wirklich paradiesisch ist.. Die wissen schon Bescheid, dass sie nicht im einzigen entwickelten Staat er Erde leben.

Auch wenn mal Besuch zugelassen wird aus dem Ausland. Interessante Sachen hört man da. Da werden die Leute vorher in neue Wohnungen gesetzt. Der Besuch kommt vorbei und sobald er wieder abreist, gehts zurück in die alte Bruchbude damit ein paar neue Leute in der Wohung sitzen können und das Ausland täuschen.

Oder gar Südkorea eine Wiedervereinigung versuchen.

Wollen die nicht mehr. Die haben gesehen was in Deutschland passiert ist und können 1 und 1 zusammenzählen. Die drittgrößte Wirtschaftsmacht der Erde ist bei der Fusion mit einem Land, welches sehr viel besser entwickelt war als jedes der beiden Koreas, sehr viel günstiger liegt und eine gut ausgebildete Bevölkerung hatte, fast kaputt gegangen.

Da hat ein Zwerg wie Südkorea richtig Angst vor. Und China flattern auch die Hosen, wenn die an die Flüchtlinge denken. 1,5 Milliarden Menschen reichen denen.

Ich bin gespannt welcher Sohn den Thron erben wird. Sehr viel Einblick ist ja leider nicht vorhanden.

[Valdorian]

Zitat von tsuribito
Die drittgrößte Wirtschaftsmacht der Erde ist bei der Fusion mit einem Land, welches sehr viel besser entwickelt war als jedes der beiden Koreas, sehr viel günstiger liegt und eine gut ausgebildete Bevölkerung hatte, fast kaputt gegangen.

Die DDR sehr viel besser entwickelt als Südkorea? Entschuldigung, aber leben wir beide auf dem selben Planeten? Südkorea ist nach allen Maßstäben mit einem ganz normalen westlichen Industrieland zu vergleichen und hat eine Wirtschaftskraft, von der die DDR nur träumen konnte.

[Gast]

Zumal man sich bestimmt wunderbar über die Art und Weise streiten kann, mit der Onkel Helmut bei uns die Wiedervereinigung durchgezogen hat.

[Nighthawk_]

Erstmal muss belegt sein, das die überhaupt Atomwaffen haben.
Außer den seismischen Daten vomn ersten Test hat man soweit ich weiß doch keinerlei Belege, und das könnte auch einfach eine größere Menge konventioneller Sprengstoff gewesen sein.

Die USA sagen sie hätten die bei Kernwaffentest entsehenden Isotope nachweisen können.
Aber die Bombe ist nicht mal die halbe Miete.
Nordkorea hat ein extrem umfangreiches Arsenal an B- und C-Waffen. Diese stellen einen nicht geringeren Unsicherheitsfaktor da.

Aber selbst wenn, die USA hätten nicht die Ressourcen, neben Afghanistan und Irak noch eine weitere große Front aufzuziehen.

Doch, haben sie. Zumindest unter der Bedingung das Südkorea vollständig involviert ist und letztlich die Drecksarbeit übernimmt (was wahrscheinlich ist, schließlich bliebe ihnen nicht viel anderes übrig).
Die Hilfe der USA würde sich im wesentlichen auf Luft- und Seestreitkräfte beschränken. Und die sind momentan nicht wirklich überbeansprucht.

Was aber eine sinnfreie Debatte ist, Südkorea wird alles tun um einen Krieg zu verhindern und die USA haben besseren zu tun als einen vom Zuan zu brechen.

[Oberst-Snake]

Da Amis sind schon mit den beiden Kriegsschauplätzen in Arabien überfordert. Und auch dort überleben die nur mit hilfe von Söldnern.

[cybertrek]

Aber nur weil sie als Besatzungs- bzw. Befriedungstruppen tätig sind. Für einen zeitblich begrenzten Angriffskrieg auf Nordkorea hätten sie auf alle Fälle genug Soldaten. Das hat ja eben auch schon Ch`ReI gesagt. Das personelle Problem ist die Zeit danach.

[Oberst-Snake]

Ich weis nicht wie du es siehst, aber für mich ist ein Krieg auch ein Krieg wenn er asymmetrisch ist. Wenn die Iraker zu dem Bedingung der Besatzer kämpfen würden, würden sie natürlich verlieren. Aber wieso sollten die das machen?
Nordkorea würde bevor es besiegt ist auch genug ärger machen. Sie besitzen sehr viele Artilleriegeschütze und Raketen, die bis nach Japan reichen, und bei der Masse an Geschützen brauchen die nicht mal ihre Atomwaffen um ganze Städte und Landstriche auszulöschen.
Die Südkoreanische Hauptstadt würde mit den konventionelen Geschützen in wenigen Minuten zu Schlacke verwandelt werden.

[tsuribito]

Die DDR sehr viel besser entwickelt als Südkorea? Entschuldigung, aber leben wir beide auf dem selben Planeten? Südkorea ist nach allen Maßstäben mit einem ganz normalen westlichen Industrieland zu vergleichen und hat eine Wirtschaftskraft, von der die DDR nur träumen konnte.

Du hast natürlich Recht. Richtig muss man sagen, dass die DDR vom Wohlstand sehr viel näher an an der BRD war als Nordkorea an Südkorea.

Da Amis sind schon mit den beiden Kriegsschauplätzen in Arabien überfordert. Und auch dort überleben die nur mit hilfe von Söldnern.

Von ca 3 Millionen US Soldaten im Kriegsfall, (1,5 im Frieden) sind 250.000 im Gefecht oder auf Peacekeeping. Da gibts noch ne Rotation, so dass je nach Teilstreitkraft bis zu 2/3 der Truppen sich im Training oder in einer Instandsetzungphase befinden und nur 1/3 aktiv sind.

Daneben können die noch ne globale Präsenz erhalten und mit ihrer Marine mal eben Hilfsgüter innerhalb kürzester Zeit in Asien oder sonstwo abladen.

Die sind echt völlig überfordert....

Keiner will aber Krieg mit Nordkorea weil das nix bringt. Wichtige Südkoreanische Städte (darunter Seoul) werden von der Artillerie der Nordkoreaner sofort eingeäschert oder schlimmeres und in Nordkorea gibts ausser ein paar Millionen hungrigen Mäulern nichts zu holen.
Südkorea wird eher versuchen den Norden als Quelle billiger Arbeitskraft zu nutzen.

[Nighthawk_]

Da Amis sind schon mit den beiden Kriegsschauplätzen in Arabien überfordert. Und auch dort überleben die nur mit hilfe von Söldnern.

Durch ständiges wiederholen wird es auch nicht richtiger.
Die Amis sind nicht überfordert. Sie sind am Rande ihrer Leistungsfähigkeit während sie immernoch eine durchaus beachtliche Bodenkomponente einsetzen könnten wenn es denn unbedingt sein muss.
Mittelfristig gesehen ist die Frage eh überflüssig da durch die stark verbesserten Sicherheitslage im Irak Truppen anbezogen werden können (und wichtiger, spätere Kontingente nicht gehen müssen).

Nordkorea würde bevor es besiegt ist auch genug ärger machen. Sie besitzen sehr viele Artilleriegeschütze und Raketen, die bis nach Japan reichen, und bei der Masse an Geschützen brauchen die nicht mal ihre Atomwaffen um ganze Städte und Landstriche auszulöschen.
Die Südkoreanische Hauptstadt würde mit den konventionelen Geschützen in wenigen Minuten zu Schlacke verwandelt werden.

Das größere Problem sind noch ihre B- und C-Granaten.
Die Geschütze sollte die Air Force doch relativ zügig ausschalten können wenn es einige Vorlaufzeit gegeben hat. Das hilft aber wenig wenn man halb Seoul vergast ist bevor die Flieger überhaupt hochkommen.

[Atahualpa]

China hat hier noch keiner erwähnt. Ich denke bevor die USA oder Südkorea wirklich militärisch intervenieren werden eher die Chinesen eingreifen bevor Nordkorea komplett im Chaos vesinkt. Wie schon erwähnt wurde würden wohl viele Nordkoreaner nach China flüchten wollen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Chinesen einfach tatenlos zusehen wie die USA wiedermal ein Land *befreien* und das auch noch an ihrer Grenze.

Das Nordkoreanische Militär hätte im Ernstfall wohl auch nicht allzuviel einzusetzten, ein großer Teil seines Materials ist ja kaum Einsatzfähig. Gut mit den Geschützen und Raketen könnten sie Teile Südkoreas in eine Wüste verwandeln.