Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[Nighthawk_]

Auf Hawaii wäre sie sicher nicht runtergegengen, nur in der Küstennähe(auf Hawaii direkt zu schießen trauen sich wohl nicht mal die "Kinder Kim´s" ).

Jaja

Wäre für die Nordis auf jedem Fall besser gewesen als wenn das Ding tatsächlich irgendwo bei Hawai runtergegangen wäre.

Ich vermute irgendwie, dass China da nicht mehr lange zuguckt, und nur verbal seine "Besorgnis" zum Ausdruck bringt.

Das übliche halt. Runterspielen, den Versöhner spielen und alles zerreden.
Hat in dieser Situation Vor- und Nachteile.
Allerdings können wir durchaus ziemlich schnell an einen Punkt kommen wo Chinas Einfluss auf insb. die nordkoreanischen Militärs nicht mehr alles verhindern kann.
Wenn der große Führer die Macht über seine Generäle verloren kann es durchaus passieren das die Dinge in die falsche Richtung ins rollen geraten und nicht mehr so leicht aufzuhalten sind.
Bleibt für sie zu hoffen das es die Nordis bei diesem einmaligen Feuerwerk belassen.

[Space Marine]

Huch, habe ich mich da etwa verelsen?

Zu den Nordis: nun, mal im Ernst: was können die im absoluten Ernstfall anrichten?
Nur für die eigene Bevölkerung würde es(noch) schlimmer werden.

[max]

Nur mal eine kurze Anmerkung:
Taiwan To Test Fire Cruise Missile Capable Of Hitting China

Russia Fires Ballistic Missile in Exercise

China’s Hu Calls for Buildup of Strategic Missile Forces

[Nighthawk_]

Zu den Nordis: nun, mal im Ernst: was können die im absoluten Ernstfall anrichten?

Ich denke mal, das sie die südkoreanische Bevölkerung im Falle des Falle ziemlich massakrieren könnten.
Dies würde halt mit Mittelstreckenraketen und (A)BC-Gefechtsköpfen stattfinden. Was letztlich wohl das ziemlich schnelle Ende der Nordkoreanischen Zivilisation bedeuten würde.
Konventionell sieht es auch nicht besser aus, im Gegenteil.
Freilich könnten sie die eine oder andere Meile über die Demarkationslinie vorrücken (aber auch nur wenn sie wirklich überraschend angreifen).
Letztlich reicht aber eine quantitative Überlegenheit (im allerbesten Fall 2:1) nie aus um die qualitativ massiv überlegenen Südkoreaner zu schlagen.
IMO haben schon die allein alle Chancen die Nordis in den Vorstädten von Seoul aufzureiben.
Bezieht man dann noch die US-Kampfeinheiten in Südkorea sowie CVBGs und Air Force Einheiten sowie die japanischen Streitkräfte hinzu wird es sehr schnell ganz ganz düster für Nordkorea.
Mal angenommen sie würden morgen überraschend anfangen zu marschieren sind sie vielleicht die ersten drei vier Tage am Drücker. Maximal. Dann treffen die US-Truppen ein und die Südkoreaner haben alles voll mobilisiert. Das wars dann. Die Invasionseinheiten werden binnen einiger Stunden zusammengeschossen und je nach politischer Situation könnte man in der zweiten oder meinetwegen dritten Kriegswoche beginnen in den Norden einzumarschieren.
Je nachdem wie viel Vorbereitungszeit die andere Seite hat, können die Nordis aber auch viel weniger erreichen.

Nur für die eigene Bevölkerung würde es(noch) schlimmer werden.

Ich denke es würde für die noch einigermaßen gehen (was die kriegerische Auseinandersetzung an sich betrifft) sollte der Krieg konventionell bleiben.
Wenn sie anfangen mit WMD rumzuspielen gehen bei denen nicht nur Nachts die Lichter aus.

[Space Marine]

Zum Kriegsverlauf: nun, mit ihren raketen könnten sie sicherlich Schäden in Südkorea anrichten, ich meinte aber eher, was Nordkorea meint, darzustellen.

Die tun so, als ob sie den Planeten in einen Krieg stürzen könnten, leichte Selbstüberschätzung...

Und sie bekommen auchn noch die volle globale Aufmerksamkeit...

Zur Zivilbevölkerung der Nordis: tja, im eigenltichen Krieg siehts für die vlt. nicht so düster aus wie für den Süden, aber die verhunger ja jetzt schon alle, mit chinesischer Hilfe, die bei einem offenen Krieg sicher eingestellt werden würde.
Es sei denn Mao´s Kinder ergreifen für die Nordis Partei, was ich aber für enorm unwahrscheinlich halte...(vorher nutzt man die Lage aus, und nimmt sich Tawian, was aber 1.) immernoch ein Risiko wäre und 2.) erst in einigen Jahren für die VBA realisierbar ist.)

[Skymarshal]

Nur mal eine kurze Anmerkung:
Taiwan To Test Fire Cruise Missile Capable Of Hitting China

Russia Fires Ballistic Missile in Exercise

China’s Hu Calls for Buildup of Strategic Missile Forces

Und das heisst jetzt??? Sorry, mein Englisch ist sehr schlecht geworden. Das die Reaktion Nord-Koreas eine Reaktion auf die anderen Länder war?

Und das sich die Lage zwischen Taiwan und China zuspitzt?

Was heisst das hier.....

Last week Russia’s Foreign Ministry summoned North Korea’s ambassador over reports its secretive neighbor was planning to test launch a ballistic missile.

Komme mit den Vokabeln nicht so richtig klar. Das ein "geheimer" Nachbar Raketen testen wollte? Welcher geheime Nachbar? Taiwan? China?

[Space Marine]

Komme mit den Vokabeln nicht so richtig klar. Das ein "geheimer" Nachbar Raketen testen wollte? Welcher geheime Nachbar? Taiwan? China?

Nordkorea?

Aber dann macht der Rest keinen Sinn

Wer testet sonst noch Raketen...China, Tawain, jo.

Aber Taiwan ist kein richtiger Nachbar Koreas...

[Tordal]

Komme mit den Vokabeln nicht so richtig klar. Das ein "geheimer" Nachbar Raketen testen wollte? Welcher geheime Nachbar? Taiwan? China?

Das soll verschlossen oder verschwiegen heissen und bezieht sich auf Nordkorea.
Letzte Woche hat das russische Aussenministerium den nordkoreanischen Botschafter wegen Berichten einbrufen, das ihr (die Russen) verschwiegener Nachbar (Nordkorea) plant ballistische Raketen zu testen.

[Skymarshal]

Ja danke. Also wußten die Russen vorher was abgeht. Aber die haben ja laut Text vorher auch Raketentests durchgeführt. Letzteres ist wohl nichts außergewöhnliches.

Nur mit China und Taiwan in diesem Kontext, das läßt mich grübeln.

Sind vielleicht noch die "geheimen" Bündnisse vergangenen Stellvertreterkriege in Vietnam/Korea aktiv? Zumindest seitens der "Kommunisten"?

Naja, Bündnisse gibt es ja auch auf der anderen Seite. Wenn man mal an USA, Japan und Taiwan denkt.

Irgendetwas geht da doch ab!

[Kopernikus]

Nur mit China und Taiwan in diesem Kontext, das läßt mich grübeln.

Wie ich Max kenne wollte er damit darauf hin weisen, das aus seiner Perspektive hier mit zweierlei Maß gemessen wird, weil es beim einen Gedulded wird, während beim anderen die ganze Welt aufschreit. Wobei man hier natürlich bedenken muss, das China und Russland schon seit Jahrzehnten über solche Waffen verfügen, sprich es ist kein Stück mit Nordkorea vergleichbar. Und der Vergleich mit Taiwan hinkt gewaltig, den das ist im Gegensatz zu Nordkorea ernsthaft durch äußere Einflüße, sprich Rotchina, in seiner Existenz bedroht.

So, genug Offtopic, zum Pulverfaß Taiwan gibt es einen eigenen Thread.

IMO haben schon die allein alle Chancen die Nordis in den Vorstädten von Seoul aufzureiben.

Ein Häuserkampf in einer 10 Millionen-Einwohner-Stadt, die im Prinzip von der ersten Minute des Krieges in Reichweite der Artillerie wäre? Da braucht man keine Massenvernichtungswaffen, um ein Massaker vom Kaliber Dresden oder schlimmer anzurichten...

[Nighthawk_]

Ein Häuserkampf in einer 10 Millionen-Einwohner-Stadt, die im Prinzip von der ersten Minute des Krieges in Reichweite der Artillerie wäre? Da braucht man keine Massenvernichtungswaffen, um ein Massaker vom Kaliber Dresden oder schlimmer anzurichten...

Nun, ich sagte ja schon ziemlich am anfang des Strangs das ein weiter Koreakrieg um einiges blutiger sein würde als das was wir aus den letzten beiden Jahrzehnten so kennen gelernt haben.
Das wäre kein leichter "Let's Kick ther Asses" Ausflug eines ACR gegen einen Gegner den die Air Force eh schon dreimal auseinandergenommen hat sondern eine ziemlich schmutzige Angelegenheit.
Der entscheidende Unterschied wäre, dass die Nordis angreifen und man die erst mal zum halten bringen muss. Wohl in einer Situation wo man einiges an eigener Schlagkraft noch nicht einsetzen kann, da die betreffenden Einheiten noch nicht verfügbar sind. Hätten die Südkoreaner und die USA Zeit (eine Woche) aufzumarschieren und zu mobilisieren halten sie den Feind auch an der Demarkationslinie auf. Bei 24 Stunden Vorwarnzeit geht das eben nicht.
Und dann wird es halt nicht nur für die Nordkoreaner blutig.

[max]

Wie ich Max kenne wollte er damit darauf hin weisen, das aus seiner Perspektive hier mit zweierlei Maß gemessen wird, weil es beim einen Gedulded wird, während beim anderen die ganze Welt aufschreit.

Nein: das war lediglich ein Hinweis darauf, dass einerseits Raketentests als massive Bedrohung bezeichnet werden und manche daraus eine unmittelbare Kriegsgefahr ableiten - während andererseits Tests von ballistischen Raketen anderer Staaten als "normal" gesehen werden.

Dabei sind solche Tests von Nordkorea auch nichts neues, genauso wenig wie es neu ist, dass Nordkorea über ballistische Raketen verfügt. Nordkorea gehört bekanntlich schon seit Jahren zu den Exporteuren dieser Waffen. Es dürften sich vielleicht einige daran erinnern, dass eine spanische Fregatte kurz vor Beginn des Angriffs auf den Irak einen nordkoreanischen Frachter, der solche Raketen an den Jemen liefern wollte, aufgebracht hatte (und versucht wurde, diese Lieferung als eine Lieferung an den Irak darzustellen).

Ich finde die Aufregung über die Tests von ballistischen Raketen mit relativ kurzer Reichweite bzw. den offensichtlich gescheiterten Test mit einer Langstreckenraketen (die also offensichtlich nicht so leicht die USA erreicht), nicht angebracht. Natürlich ist es keineswegs positiv, dass das nordkoreanische Regime über diese Waffen verfügt. Aber das bedeutet auch nicht, dass es eine unmittelbare Bedrohung existieren würde oder gar ein Krieg droht. Ein Angriff der Bush-Regierung wegen Massenvernichtungswaffen auf Nordkorea ist wie ein nordkoreanischer Angriff auf die USA oder Südkorea ja relativ unwahrscheinlich.

[Skymarshal]

Wenn es intern wirklich Spannungen bei den Nordkoreanern gibt, also in den Machtstrukturen, dann ist da überhaupt nichts berechenbar.

Und wenn man keine Angriffe auf die USA, Japan usw plant, warum dann Langstreckenraketen? Selbst wenn dieser Test (angeblich) gescheitert ist.

Zumindest sollte man die nächsten Handlungen der Nordkoreaner genau beobachten.

[max]

Und wenn man keine Angriffe auf die USA, Japan usw plant, warum dann Langstreckenraketen? Selbst wenn dieser Test (angeblich) gescheitert ist.

Wie viele Staaten haben oder hatten ballistische Raketen und haben diese bisher noch nicht verwendet?

Wenn es intern wirklich Spannungen bei den Nordkoreanern gibt, also in den Machtstrukturen, dann ist da überhaupt nichts berechenbar.

Es ist nicht berechenbar, wie sich Nordkorea innenpolitisch entwickelt. Aussenpolitisch ist es einfacher: es wird weiter auf "starken Mann" gemacht, obohl das genaue Gegenteil der Fall ist. Entsprechend wird einerseits "Stärke gezeigt", d.h. ein paar Raketen irgendwo ins Meer verschossen, und andererseits wird aber verhandelt werden. Oder anders gesagt: die nordkoreanische Regierung versucht mittels der Raketen und der Atombomben in eine bessere Ausgangslage für Verhandlungen zu kommen.

[Nighthawk_]

Wie viele Staaten haben oder hatten ballistische Raketen und haben diese bisher noch nicht verwendet?

Wie viele Staaten befinden sich in der gleichen politischen und geostrategischen Situation wie Nordkorea?
Es kann gefährlich sein Staaten wie Russland, China, Taiwan und Nordkorea in einen Topf zu werfen. Einfach, aber gefährlich.
Aber das hat dich ja noch nie sonderlioch interessiert.

Oder anders gesagt: die nordkoreanische Regierung versucht mittels der Raketen und der Atombomben in eine bessere Ausgangslage für Verhandlungen zu kommen.

Wobei das sehr schnell ein ziemlicher Schuss in den Ofen werden kann...