Zitat von Cmdr. Ch`ReI
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Konflikt um Südossetien
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Gori ist an die vorrückende russische Panzertruppen gefallen.
Zitat von tsuribito Beitrag anzeigenSo verwunderlich ist das ja gar nicht. Einige davon fallen erstmal wegen technischen Defekten aus, das ist bei Desert Storm auch so gewesen.
Bei Desert Storm darf man drei Faktoren nicht außer acht lassen
a) schwierige Umweltbedingungen (Wüstensand)
b) deutliche bessere Luftabwehr (die Georgische ist eigentlich ein Witz)
c) feindliche Systeme (die Russen stehen den eigenen SAMs gegenüber die sie kennen sollten)
Zitat von tsuribito Beitrag anzeigenDann bedenkt man, dass hier ein fliegendes Kalter Krieg Museum aktiv ist und die Radar und SAM Anlagen sicher modernisiert wurden.
Und so uralt sind die russischen Maschinen jetzt auch nicht. Amerikanischer F-16 und F-15 sind zum Teil nicht viel jünger.
Die ersten Su-25 wurde 1981 eingeführt und die Tu-22MR (Aufklärer) erst 1986.
Zitat von tsuribito Beitrag anzeigenDie Ukraine droht jetzt ihre Schwarzmeerhäfen für die Russen zu schliessen, so jedenfalls entsprechende Gerüchte. Das hiesse. Russland verliert eine wichtige Basis und muss umziehen.
Zitat von MakrovirusSicher, am militärischen Ausgang wird das aber nichts mehr ändern und die angeblichen Bemühungen einen Waffenstillstand zu erreichen werden so auch nicht glaubwürdiger. Man kann doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Russen einem Waffenstillstand zustimmen, solange sie beschossen werden.
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Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenEs geht hier weder um den Falklandkrieg noch um die grundsätzliche Frage was Kriege nützlich machen kann.
Es geht hier ganz konkret um den Krieg zwischen Russland und Georgien.
Der Falklandkrieg ist nur ein Beispiel für eine solche two-level-game Kampagne.
Wie wahnsinnig nützlich wenn der Russe durchs Land rollt.
Das Land wird gerade erobert aber der Opposition hat mans gezeigt.
Dieser Ansatz ist doch total bescheuert.
Es ist ein Ansatz, der eine gewisse Wahrscheinlichkeit birgt, und realisitsch gesehen eher zutreffen kann, als die dämiche Idee, Georgien wolle Südossetien "befreien".
[QUOTE]So geht es eben nicht Georgien mit dem Kososvo zu rechtfertigen.
Ein Vergleich ist ja auch keine Rechtfertigung. Natürlich kann man jetzt nicht behaupten, das die russsische Offensive richtig ist, weils im Kosova ja auch so gelaufen ist, dennoch kann man die Parallelen benennen.Möp!
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Das hieße Eskalation des Konfliktes. Die Russen werden den Verlust der Schwarzmeerbasen nicht hinnehmen.
Und so uralt sind die russischen Maschinen jetzt auch nicht. Amerikanischer F-16 und F-15 sind zum Teil nicht viel jünger.
Die ersten Su-25 wurde 1981 eingeführt und die Tu-22MR (Aufklärer) erst 1986.
Ich hab keinen Nachweis für Modernisierungen bei den Georgiern, kann es mir aber vorstellen. Die haben sicher an ihren Radars gefeilt.
Wegen des Cyberwarfare haben die Georgier auch schon modernisiert. Der Krieg ist im 21. Jahrhundert angelangt, wenn eine Konfliktparte drüber blogtEine Erinnerung ihres Atlantisbeauftragten:
Antiker,Galaxie,Hive
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Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenEs geht konkret um die Beweggründe der georgischen Führung eine Offensive zu diesem Zeitpunkt zu starten.
Der Falklandkrieg ist nur ein Beispiel für eine solche two-level-game Kampagne.
Ein Argument für Russland vs Georgien ist das nicht.
Und wie gesagt, die Opposition kann nicht der Grund gewesen sein da nun mal alle denkbaren Szenarien keinen effekt darauf gehabt hätten.
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenWie bereits erwähnt wird die georgische Führung nicht davon ausgegangen sein, dass ihm der Russe durch das Land rollt.
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenEs ist ein Ansatz, der eine gewisse Wahrscheinlichkeit birgt, und realisitsch gesehen eher zutreffen kann, als die dämiche Idee, Georgien wolle Südossetien "befreien".
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenEin Vergleich ist ja auch keine Rechtfertigung. Natürlich kann man jetzt nicht behaupten, das die russsische Offensive richtig ist, weils im Kosova ja auch so gelaufen ist, dennoch kann man die Parallelen benennen.
Zitat von tsuribitoIst nur geleased bis 2013, die bauen schon ne Alternative. Es schränkt sie nur erstmal stark ein. Ist nen Schlag ins Gesicht aber sicher nicht so gefährlich
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Mit der Einnahme von Senaki haben die Russen fast die gesamte georgische Schwarzmeerküste abgeschnitten. Zum Abschluss brauchen sie nur noch nach Samtredia vorstoßen. Das sind nur ca. 25km.
Auch Gori ist ein Verkehrsknotenpunkt. Mit diesen Positionen ist Georgien praktisch dreigeteilt. Ein organisierter Widerstand ist nunmehr nur noch in Richtung T'bilisi (Tiflis) möglich. Das sind aber auch nur noch ca. 50km.
Der symmetrische Krieg ist morgen, spätestens übermorgen vorbei - ich erwarte die Kapitulation des Gros der georgischen in dieser Woche - nach der Einnahme von Tiflis und damit der Einnahme der Pipeline.können wir nicht?
macht nix! wir tun einfach so als ob!
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2Commander: so selektiv du auch wahrnimmst bzw wie sehr du alles als Kindergarten betrachtest, das cui bono Prinzip dringt eigentlich in jedem Konflikt durch!Auch wenn du es nicht glauben magst, wissenschaftlich werden Konflikte bzw genauer gesagt deren Ablauf und Hintergründe, an die man klarerweise erst (sehr viel) später kommt, miteinander verglichen. Und sie lassen sich vergleichen.
Denn dass es im Krieg Tote gibt ist klar, und ob nun 10 oder 100 Flieger vom Himmel geholt werden mag Hobbystrategen interessieren und für sie als irgendwelche Zeichen gelten, das finde ich wiederum Kindergarten, genauso wie was nun international Recht(ens) wäre.
Ich kann mir jedenfalls auch nicht vorstellen, dass es im Interesse Russlands ist in Georgien zu bleiben. Ich vermute mal, dass sie möglichst weit kommen wollen, um eine (sehr) gute Verhandlungsposition zu erreichen.
Wie da nun Putin und Medwedew involviert sind kann man nicht sagen. Da ja Medwedew als "Gemäßigter" mehr oder weniger bekannt ist, kann es ja durchaus sein, dass es auch eine Aktion ist um sich zu profilieren. War ja beim unbekannten Putin im 2. Tschetschenien absolut genauso. Nur bekommt man von ihm eben kaum was mit. Währenddessen Putin bei uns durch die Medien geistert; wobei "wir" (unsere Medien) schlicht und einfach noch auf ihn zentriert sind.
Na mal schauen wie es weitergehen wird.Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!
Willkommen in der DDR - Demokratischen Diktatur der Reichen
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Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigen2Commander: so selektiv du auch wahrnimmst bzw wie sehr du alles als Kindergarten betrachtest, das cui bono Prinzip dringt eigentlich in jedem Konflikt durch!Auch wenn du es nicht glauben magst, wissenschaftlich werden Konflikte bzw genauer gesagt deren Ablauf und Hintergründe, an die man klarerweise erst (sehr viel) später kommt, miteinander verglichen. Und sie lassen sich vergleichen.
Les bitte die Posts bevor du irgendwas reinstellst.
Ich wehre mich gegen oberflächliche Vergleiche wie sie hier zigfach auftauchen
Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigenDenn dass es im Krieg Tote gibt ist klar, und ob nun 10 oder 100 Flieger vom Himmel geholt werden mag Hobbystrategen interessieren und für sie als irgendwelche Zeichen gelten, das finde ich wiederum Kindergarten, genauso wie was nun international Recht(ens) wäre.
Der Konflikt ist höchst interessant da er zum ersten Mal seit langen einen offenen Blick auf die russische Armee erlaubt. Das ist kein Kindergarten sondern wird momentan von Experten in aller Welt genau verfolgt.
In einiger Zeit wird man die Schlussfolgerungen aus der Fachpresse entnehmen können.
Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigenIch kann mir jedenfalls auch nicht vorstellen, dass es im Interesse Russlands ist in Georgien zu bleiben. Ich vermute mal, dass sie möglichst weit kommen wollen, um eine (sehr) gute Verhandlungsposition zu erreichen.
Zitat von Eye-Q Beitrag anzeigenWie da nun Putin und Medwedew involviert sind kann man nicht sagen.
Medwedew ist praktisch völlig abgetaucht.
Und noch mehr: Während er davon sprach die Offensive sei nach Besetzung Süd-Ossetiens beinnahe abgeschlossen sprach Putin davon das er den Krieg bis zu seinem logischem Ende führen würde.
Jetzt ist die zweite Front eröffnet, Panzer stehen in Zentralgeorgien und machen sich bereit auf die Haupstadt zuzurollen.
Wer hat da bloß das sagen?
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Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenIch kann auch ein halbes Dutzend Konflikte aufzählen die du unter "two-level-game Kampagne" einsotieren kannst.
Ein Argument für Russland vs Georgien ist das nicht.
Und wie gesagt, die Opposition kann nicht der Grund gewesen sein da nun mal alle denkbaren Szenarien keinen effekt darauf gehabt hätten.
Es ist alles andere als dämlich von Seperatisten besetztes Land zurückzuerobern.
2. Ist es dämlich, weil das Gebiet nicht haltbar ist und es mehr Belastung gäbe als Vorteile, zumindest ökonomisch und militärisch. Also wären wir wieder bei innenpolitischen Gründen. Ein militärischer Erfolg um das Regime zu stützen und von Problemen abzulenken, bzw. die Opposition zu schwächen.Möp!
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Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenOmann...Ich habe doch niemals Argumente für "Russland vs. Georgien" gebracht, sondern Vermutungen angestellt, welche Gründe für die georgische Offensive gegen Südossetien vorliegen könnten.
Ich habe dargelegt warum diese Vermutungen nicht stimmen können.
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigenEinige denkbaren Szenarien sprechen nunmal offensichtilich für innenpolitische Gründe, auh wenn du das persönlich doof findest und mit deinen begrenzten Mitteln nicht verstehst.
Denk dir was Neues aus.
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigen1. Das Land ist nicht von Seperatisten besetzt, sondern die Seperatisten haben ihren Ursprung dort. Sie kontrollieren es.
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigen2. Ist es dämlich, weil das Gebiet nicht haltbar ist und es mehr Belastung gäbe als Vorteile, zumindest ökonomisch und militärisch.
Die militärischen Belastungen wären richtig aufgezogen minimal.
Im Übrigen ist nicht Ossetien das Problem.
Sondern das wesentlich reichere Abchasien. Lässt Georgien SO fallen fält auch Abachasien. Das kann sich Georgien nicht erlauben.
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Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenEs ist alles andere als dämlich von Seperatisten besetztes Land zurückzuerobern.
Diese Separatisten haben immerhin für die Unabhängig eine klare demokratische Mehrheit bekommen - somit steht eigentlich klar der im Unrecht, der dieses Votum per Gewalt überstimmen will.
Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenIm Übrigen ist nicht Ossetien das Problem.
Sondern das wesentlich reichere Abchasien. Lässt Georgien SO fallen fält auch Abachasien. Das kann sich Georgien nicht erlauben.Resistance is fertile
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollem Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlichem Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigen
Les bitte die Posts bevor du irgendwas reinstellst.
Ich wehre mich gegen oberflächliche Vergleiche wie sie hier zigfach auftauchen
Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenDiese Einstellung zeigt nur das du recht wenig von der militärischen Seite des Ganzen verstehst.
Der Konflikt ist höchst interessant da er zum ersten Mal seit langen einen offenen Blick auf die russische Armee erlaubt. Das ist kein Kindergarten sondern wird momentan von Experten in aller Welt genau verfolgt.
In einiger Zeit wird man die Schlussfolgerungen aus der Fachpresse entnehmen können.
Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenSo wie es momentan aussieht wollen sie S. absetzen und eine Moskautreue Regierung installieren.- vergleicht, scheiterten alle Marionettenregierungen über kurz oder lang. Und ich denke schon das die Russen von Afghanistan gelernt haben, aber auch Irak und/oder Afghanistan, als aktuelle Beispiele, etc im Kopf haben.
[QUOTE=Cmdr. Ch`ReI;1824479Putin gibt ganz klar der Ton an.
Medwedew ist praktisch völlig abgetaucht.
Und noch mehr: Während er davon sprach die Offensive sei nach Besetzung Süd-Ossetiens beinnahe abgeschlossen sprach Putin davon das er den Krieg bis zu seinem logischem Ende führen würde.
Jetzt ist die zweite Front eröffnet, Panzer stehen in Zentralgeorgien und machen sich bereit auf die Haupstadt zuzurollen.
Wer hat da bloß das sagen?[/QUOTE]
Jo, abwarten was noch passieren wird.Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!
Willkommen in der DDR - Demokratischen Diktatur der Reichen
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Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigenDann eben Vermutungen. Ändert auch nichts.
Ich habe dargelegt warum diese Vermutungen nicht stimmen können.
"Es ist nicht so, du hast keine Ahnung"
Denk dir was Neues aus.
Entsprechend ist georgischen Territorium von Seperatisten besetzt.Möp!
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Zitat von Cu ChulainnEine Okupation geht in einem feindlich gesinntem Gebiet vor sich, ausgehend von einem externen Besatzer...
Sie haben immerhin georgisches Gebiet angegriffen! Würde z.B. die CSU Bayern aus der BRD lösen und mit bewaffneten Truppen Badem Württemberg beschießen, dann würdest Du doch auch kaum einen BW Einsatz als illegal bezeichnen, oder? Oder würde es da einen Unterschied machen, dass die CSU aus Bayern stammt?können wir nicht?
macht nix! wir tun einfach so als ob!
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