Konflikt um Südossetien

[Phoenix81]

Russland will nur mit dem Säbel rasseln, damit es nicht weiter von der NATO "eingekreist". Was nen lustiger Ausdruck dafür ist, dass Staaten auf Knien darum betteln unter westlichen Schutz gestellt zu werden damit GENAU DAS WAS JETZT IN GEORGIEN PASSIERT, eben NICHT passiert.

Naja man sollte nicht vergessen das den Russen mal zugesichert wurde das sich die Nato nicht auf Staaten des Warschauer Paktes ausbreiten wird als es um die Wiedervereinigung Deutschlands ging. Und vor ein paar Monaten haben die Amerikaner in ihrem Kongress beschlossen (interessant was die so alles zu beschließen haben)
das die Ukraine und Georgien als ehemalige Staaten der Sowjetunion
und Mitglieder in der GUS in die Nato sollen.
Ich bin mit sicherheit kein Russlandjubler und Putinfan.
Ich sehe den Mann sehr kritisch. Aber bei den Typen die in Amerika
Einfluss haben kann man sich sicher sein das wenn alle Länder ausserhalb
Russlands in der Nato sind die ihre Interessen ins innere verlegen werden.
Oder glaubt hier etwa jemand das sich die USA und EU ernsthaft für
die Menschenrechte der Tibeter interessiert?=


Wunderbare Verschwörungstheorie. Die Russen haben die Pässe nicht umsonst an die Südosseten verteilt. Niemand hat die Russen darum gezwungen sich auf Seiten einer separatistischen Bewegung in einem anderen Land einzumischen.

Und wenn die Amerikaner Separatisten unterstützen sind
es Freiheitskämpfer. Sakashvilli hätte wenn er gegen die USA wäre und sowas anstellen würde durchaus das Potential in Den Haag zu landen.
Seine Sprüche von wegen das Russland in Georgien nur den Anfang
macht und danach die Ukraine, die Balten und Polen angreifen würde
und das Amerika in Georgien seine Werte verteidigen muss hätte
auch Milosevic schreiben können.
Ich weis nicht ob es schwarzer Humor war oder ernstgemeint als
sich Medwedew der Kriegsrhetorik der EU und USA aus dem
Kosovokrieg bediente (Völkermord, ethnische Säuberungen, Kriegsverbrechen, die verantwortlichen zur Rechenschaft ziehn)

Das ist einfach purer und nackter Imperialismus wie unsere linken Freunde so gerne sagen.

Sicher nur ist die ganze Welt so und hat nie aufgehört so zu sein auch wenn uns diverse Medien bei vom Westen geführten Kriegen irgendwelche anderen als Imperialistischen Gründe nahelegen wollen. Russland hat im gegensatz zu EU/ Nato nie den Anspruch erhoben Moralisch überlegen zu sein.

Das werfen sich beide Seiten vor, du siehst das immer wieder. Mal russisches Fernsehen geguckt? Die werfen den Georgiern schon vor Frauen und Kinder zu töten. Kein Wort davon wie die Russen absichtlich georgische Wohnhäuser bombardieren.

Ja sie werfen es sich gegenseitig vor allerdings lag die Stadt schon in Ruinen befor die Russen da waren (von den "Friedenstruppen" abgesehn aber die hatten wohl keine Ausreichende Bewaffnung).
Und russisches Fernsehn schau ich genausowenig wie Chinesisches aus dem einfachen Grund weil ich die Sprache nicht verstehe.

Sowas nennt sich selektive Wahrnehmung. Wer hier den Westen als Drahtzieher vermutet, soll sich mal nem Realitätscheck unterziehen und mit den obskuren Verschwörungstheorien aufhören.

Tut mir leid aber das must du mir erklären. Russland kann hier genauso wie Georgien nur verlieren. Die einzigen die überhaupt etwas davon haben "könnten" wobei es trotzdem viel zu riskant ist sind die USA.

1. nicht nur sie sondern auch die Russen bekommen negative Publicity

2. wenn die Russen Krieg gegen Georgien führen können sie nicht moralisch auf die USA zeigen wenn die den Iran angreifen

3. wenn Abchasien und Südossetion unabhängig werden könnten auch Tschechenen und andere Russische Minderheiten aufmucken und Russland von innenheraus schwächen

4. sollte Russland die unabhängigkeit der Seperatisten anerkennen hat es keine Argumente mehr bezgl. dem Kovovo

Versteh mich nicht falsch das hat nichts mit Verschwörung zu tun.
Ich kann nur beim besten Willen keinen Grund für Russland sehn das zu tun.
Und auch Georgien kann dadurch nichts gewinnen.
Einer der auch noch davon profitiert ist MC Cain der hat ja schon gegen Russland geschossen um zu beweisen das er besser als Urlauber Obama ist.

Frag dich mal wer profitiert davon?

Die Südosseten haben das angezettelt weil sie genau wussten, dass Russland ihnen nicht mehr helfen kann, wenn Georgien NATO Mitglied ist.

Was haben die davon wen ihre Städte kaputtgeschossen werden und ihre Bevölkerung umgebracht oder vertrieben wird.

Ich sehe keinen der bei Verstand ist der das was da jetzt geschieht als irgendwie für sich profitabel sehn kann, außer den Abchasen die bis jetzt noch nicht in mitleidenschaft gezogen wurden und wohl hoffen durch
mitschwimmen im Krieg gegen Georgien ebenfalls unabhängig zu werden.

[blueflash]

Oder wenn russische Truppen ausserhalb Südossetiens / Abchasiens zu operieren beginnen. Ist eine Nato-Intervention tatsächlich absolut undenkbar? Natürlich wird man keinen offenen Krieg riskieren - aber irgendwann werden vitale strategische Interessen beeinträchtigt (Öl- und Gaspipelines), und dann wird die Nato eine Antwort darauf liefern und Entschlossenheit demonstrieren müssen. Folgen den "schönen" Worten Bushs über die Wahrung der territorialen Integrität Georgiens dann auch mal Taten?

Ich denke nicht. Eine Operation ala Afghanistan um die Pipeline zu schützen oder sogar der Einsatz von Hilfstruppen aus Nicht NATO Staaten wäre denkbar. Heutzutage auch durchaus Söldner.

Ich halte es allerdings für sehr unwahrscheinlich, dass Russland länger als maximal eine Woche kämpfen wird. Das ganze sieht nach einer Machtdemonstration aus. Dafür sprechen:

1. Der offensichtlich hohe Bereitschaftsgrad der 58. Armee: Mindestens eine Panzerbrigade hat man nicht innerhalb von 12h offensiv im Feindgebiet. Normalerweise braucht man selbst bei idealer Bereitschaft ohne zusätzlichen TD 24h bis zum Abmarsch. Die Russen waren hier also sehr gut vorbereitet.

2. Luftlandetruppen als ständig bereite schnelle Eingreiftruppe, das macht Sinn und kennt man von anderen Ländern. Aber mit Panzern und schwerem Gerät, dass nur luftverladefähig ist? Das ist ziemlich unplausibel.

3. Die Luftangriffe scheinen (verglichen mit den Fähigkeiten der Russen) eher minimal Auszufallen. Scheinbar setzen die Russen nur das ein, was ohnehin vor Ort stationiert ist.

[tsuribito]

Naja man sollte nicht vergessen das den Russen mal zugesichert wurde das sich die Nato nicht auf Staaten des Warschauer Paktes ausbreiten wird

Die Zeiten ändern sich. Man verspricht eben viel wenn der Tag lang ist. Ums auf den Punkt zu bringen. Wenn die Russen niemandem einen Grund geben würden in die NATO zu gehen, würden das diese Staaten auch nicht unbedingt so gerne machen. Die NATO annektiert ja niemanden. Das passiert schon freiwillig und Russland kann ja auch gerne in die NATO eintreten. Niemand hindert sie daran.

Oder glaubt hier etwa jemand das sich die USA und EU ernsthaft für
die Menschenrechte der Tibeter interessiert?

Interessieren ja, Mittel haben? Nein

Und wenn die Amerikaner Separatisten unterstützen sind
es Freiheitskämpfer

Geht am Argument vorbei, die Amerikaner werden auch nicht gezwungen Separatisten anderswo zu unterstützen. Das machen die freiwiliig, ebenso wie die Russen.

Sakashvilli hätte wenn er gegen die USA wäre und sowas anstellen würde durchaus das Potential in Den Haag zu landen

Ich behaupte mal frech: Nein. Kein Völkermord, kein Kriegsverbrechen, kein Tribunal. In Yugoslavien hat man sich industriell abgeschlachtet. Das ist nen Tribunal und ne Intervention wert. So ein einfacher symmetrischer Konflikt zwischen Separatisten A und Staat B, ist eben was völlig anderes.

Ich weis nicht ob es schwarzer Humor war oder ernstgemeint als
sich Medwedew der Kriegsrhetorik der EU und USA aus dem
Kosovokrieg bediente

Kann nicht ernstgemeint sein, weil es da eben nicht passiert. Es gibt keine Berichte, die darauf hindeuten. Ausser von den Russen und die lügen genauso wie die Georgier wenn es ihnen nutzt.

Sicher nur ist die ganze Welt so und hat nie aufgehört so zu sein auch wenn uns diverse Medien bei vom Westen geführten Kriegen irgendwelche anderen als Imperialistischen Gründe nahelegen wollen. Russland hat im gegensatz zu EU/ Nato nie den Anspruch erhoben Moralisch überlegen zu sein.

1. Der Westen hat tatsächlich humanitäre Gründe gehabt im Kosovo einzugreifen. Ob das alles so schlau war und ob man die Serben nicht lieber die Albaner hätte schlachten lassen, müssen die Friedensdemonstranten beantworten.

2. Russland erhebt den Anspruch. Erst wenn sie dagegen sind, dass der Westen ihr Kunden zusammenschiesst und zweitens wenn sie jetzt sagen der Quatsch, den sie da machen sei legitim. Der ist so legitim wie die deutsche Invasion in Polen, hört halt nur keiner Radio in Georgien.

Ja sie werfen es sich gegenseitig vor allerdings lag die Stadt schon in Ruinen befor die Russen da waren (von den "Friedenstruppen" abgesehn aber die hatten wohl keine Ausreichende Bewaffnung).

Die waren ja erstmal keine Friedenstruppen weil sie nur da waren um die Separatisten zu bewaffnen und auszubilden. Zweitens hat Russland richtig viel Kohle da reingepumpt. Georgien durfte ja nicht hin um aufzubauen und die Russen und Osseten haben es nicht getan. Die haben was ganz anderes gemacht.

Tut mir leid aber das must du mir erklären. Russland kann hier genauso wie Georgien nur verlieren. Die einzigen die überhaupt etwas davon haben "könnten" wobei es trotzdem viel zu riskant ist sind die USA.

1. nicht nur sie sondern auch die Russen bekommen negative Publicity

2. wenn die Russen Krieg gegen Georgien führen können sie nicht moralisch auf die USA zeigen wenn die den Iran angreifen

3. wenn Abchasien und Südossetion unabhängig werden könnten auch Tschechenen und andere Russische Minderheiten aufmucken und Russland von innenheraus schwächen

4. sollte Russland die unabhängigkeit der Seperatisten anerkennen hat es keine Argumente mehr bezgl. dem Kosovo.

1. Die Russen spielen schon in der Oberschurkenliga. Die brauchen keine Angst vor negativer Publicity haben, weil die sowieso schon keiner mag.
2. Klar können die das. Die schlachten sich durch Tschetschenien und spielen die großen Humanisten beim irak, Kosovo, Sudan, Kongo...

3./4. Den Präzedenzfall gibt es schon, heisst Kosovo und da haben die Russen eben keine Argumente mehr. Die Luft ist raus, das ist jetzt nen eigener Staat. Dumm gelaufen für Serbien aber Georgien hat bald das gleiche Problem und das ist auch gut so.

Die Russen haben es sehr offensichtlich so geplant, dass sie bei der kleinsten Entschuldigung einmarschieren können. Es gab Truppenansammlungen an der Grenze, es gab Eindringen in Georgischen Luftraum und massenhaft Provokationen.

Was haben die davon wen ihre Städte kaputtgeschossen werden und ihre Bevölkerung umgebracht oder vertrieben wird.

Loyalität, Geld, es gibt keinen Schaden für sie. Die leben zu 100% von den Russen. Die Elite macht sich die Taschen voll, bei der Bevölkerung landet gar nix. Jeder tote Südossete ist ein Propagandamittel. Den Eliten in Südossetien ist ihre eigene Bevölkerung völlig egal.
Mit dem Kosovo im Sack und der NATO Mitgliedschaft Georgiens wäre ihr Traum von eigenen kleinen Königreich auch noch geplatzt, schlechte Nummer für die Osseten also mal eben den Aufstand proben und die Georgier zur Antwort provozieren. Russland wird die schon für immer rausschmeissen.

[Cu Chulainn]

Loyalität, Geld, es gibt keinen Schaden für sie. Die leben zu 100% von den Russen. Die Elite macht sich die Taschen voll, bei der Bevölkerung landet gar nix. Jeder tote Südossete ist ein Propagandamittel. Den Eliten in Südossetien ist ihre eigene Bevölkerung völlig egal.
Mit dem Kosovo im Sack und der NATO Mitgliedschaft Georgiens wäre ihr Traum von eigenen kleinen Königreich auch noch geplatzt, schlechte Nummer für die Osseten also mal eben den Aufstand proben und die Georgier zur Antwort provozieren. Russland wird die schon für immer rausschmeissen.

Jaja, die miese verbrecherische Elite Südossetiens, bestehend aus Dr.No, Dr. Evil und Octopussy...
Die Südosseten haben sich mit überwältigender Mehrheit in einem Referendum für die Unabhängigkeit ausgesprochen schon vor 16 Jahren. Es gab damals keine Anhaltspunkte für Fälschungen im größeren Stil.
Weitherhin ist die Offensive von Georgien ausgegangen, zu behaupten, die Osseten hätten das mit Absicht angezettelt hört sich nach Sender Gleiwitz Geschwätz an (nein, ich will den Übefall auf Polen natürlich icht mit der jetzigen Situation vergleichen).
Nun drehen die Russen richtig auf, was ihrerseits ebenfalls massiv dämlich ist und womit die Georgier vermutlich nicht gerechnet haben.

[Imperialist]

Eine Waffenruhe wurde jetzt von Georgien ausgerufen.
Man will anscheinend sofort Gespräche mit Russland führen.

Quelle: Südossetien: Georgien verkündet einseitigen Waffenstillstand - Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

[Gast]

Die Russen scheinen davon bisher aber noch nicht besonders beeindruckt zu sein und es geht erstmal weiter. Allerdings nimmt der Druck aus dem Westen so langsam auch zu, man darf also gespannt sein.

[tsuribito]

Jaja, die miese verbrecherische Elite Südossetiens, bestehend aus Dr.No, Dr. Evil und Octopussy...
Die Südosseten haben sich mit überwältigender Mehrheit in einem Referendum für die Unabhängigkeit ausgesprochen schon vor 16 Jahren. Es gab damals keine Anhaltspunkte für Fälschungen im größeren Stil.

Und das war vor 16 Jahren. Demokratie und das was in Südossetien abläuft sind zwei paar Schuhe. Kokoity ist Russe, sein ganzer Beamtenapparat wird von den Russen bezahlt, er versucht aktiv sein Land an Russland anzugliedern. Dazu kommen natürlich die üblichen Sachen, die in quasi Staaten so ablaufen, Waffen und Drogenschmuggel usw.

Weitherhin ist die Offensive von Georgien ausgegangen, zu behaupten, die Osseten hätten das mit Absicht angezettelt hört sich nach Sender Gleiwitz Geschwätz an (nein, ich will den Übefall auf Polen natürlich icht mit der jetzigen Situation vergleichen).

Was hat Georgien denn nun gemacht? Sie haben eine Offensive gegen Rebellen durchgeführt, die sie wiederholt beschossen haben.Noch dazu.. eine Offensive INNERHALB IHRES EIGENEN LANDES. Russland hat KEIN Recht in ein anderes Land einzumarschieren. Das haben die sich künstlich konstruiert, indem sie den allen nen russichen Pass aufgedrückt haben. Natürlich hat Südossetien das provoziert. Wenn die unabhängig werden wollen dann jetzt oder nie. Russland kann und wird kein NATO Mitglied angreifen um ihnen zu helfen.
Aber natürlich muss Georgien angefangen haben. Die haben schliesslich ein sattes fünftel ihrer besten Truppen im Irak, erwarten eine Lieferung von modernen Leopard 2A5 Panzern und warten auf Mitgliedschaft in der mächtigsten Militärallianz auf dem Planeten. Natürlich zeigen alle Zeichen auf Georgien und nicht auf Russland, die wiederholt Kriegsdrohungen ausgesprochen haben, die Rebellen bewaffnet und Truppen in Nordoessetien zusammengezogen haben.

Auch nicht auf die Südosseten, die wiederholt versucht haben der russischen Föderation beizutreten und jetzt einfach die jetzt oder nie Chance ergreifen konnten.

Nun drehen die Russen richtig auf, was ihrerseits ebenfalls massiv dämlich ist und womit die Georgier vermutlich nicht gerechnet haben.

Was ne Überraschung
Ähem...
Nachrichten in den letzten Monaten gelesen?
Russland droht Georgien mit Krieg
Russland droht mit Krieg, wenn Georgien der NATO beitritt
Russland liefert Waffen an Südossetische Rebellen

Eine Waffenruhe wurde jetzt von Georgien ausgerufen.
Man will anscheinend sofort Gespräche mit Russland führen.

Jaja diese Agressoren. Seit Beginn des Konfliktes um Waffenstillstand schreien. Gut dass die heroischen Russen nicht darauf eingehen und weiter mit gewohnter Härte georgische Zivilisten von ihrem Leben befreien..

[Elias Dax]

Was hat Georgien denn nun gemacht? Sie haben eine Offensive gegen Rebellen durchgeführt, die sie wiederholt beschossen haben.Noch dazu.. eine Offensive INNERHALB IHRES EIGENEN LANDES.

Was sie gemacht haben? Sie haben tausende unschuldige Zivilisten ermordet, das ist keine Operation gegen Rebellen, sondern ein Völkermord, ein Kriegsverbrechen. Dabei starben auch Friedenstruppen.
Die georgischen Truppen beschießen Transporter mit Zivilisten und Verwundeten. Kinder wurden von georgischen Panzern überfahren und das ist nichts?

[Gast]

Und das war vor 16 Jahren. Demokratie und das was in Südossetien abläuft sind zwei paar Schuhe. Kokoity ist Russe, sein ganzer Beamtenapparat wird von den Russen bezahlt, er versucht aktiv sein Land an Russland anzugliedern. Dazu kommen natürlich die üblichen Sachen, die in quasi Staaten so ablaufen, Waffen und Drogenschmuggel usw.

2006 gab es allerdings noch ein Referendum, wieder mit dem Ergebnis, dass die Merheit gerne unabhängig wäre. Zwar hat man da Georgier wohl daran gehindert an der Wahl teilzunehmen, es dürfte sich jedoch so viel nicht geändert haben.

Was hat Georgien denn nun gemacht? Sie haben eine Offensive gegen Rebellen durchgeführt, die sie wiederholt beschossen haben.Noch dazu.. eine Offensive INNERHALB IHRES EIGENEN LANDES. Russland hat KEIN Recht in ein anderes Land einzumarschieren. Das haben die sich künstlich konstruiert, indem sie den allen nen russichen Pass aufgedrückt haben. Natürlich hat Südossetien das provoziert. Wenn die unabhängig werden wollen dann jetzt oder nie. Russland kann und wird kein NATO Mitglied angreifen um ihnen zu helfen.
Aber natürlich muss Georgien angefangen haben. Die haben schliesslich ein sattes fünftel ihrer besten Truppen im Irak, erwarten eine Lieferung von modernen Leopard 2A5 Panzern und warten auf Mitgliedschaft in der mächtigsten Militärallianz auf dem Planeten. Natürlich zeigen alle Zeichen auf Georgien und nicht auf Russland, die wiederholt Kriegsdrohungen ausgesprochen haben, die Rebellen bewaffnet und Truppen in Nordoessetien zusammengezogen haben.

Da stimme ich insofern zu, dass der Konflikt eindeutig im Interesse der Südosseten ist, denn ohne russisches Eingreifen hätten sie keine Chance auf eine international anerkannte Unabhängigkeit und der Zug wäre mit einer NATO-Mitgliedschaft von Georgien endgültig abgefahren, auch wenn das wohl noch eine Weile gedauert hätte.
Außerdem weiß man ja immernoch nicht, wer angefangen hat zu schießen. Sicher haben die Georgier das ganze durch ihre Offensive verschärft, aber es gab doch davor schon tagelang kleinere Gefechte.

[Phoenix81]

Scheint ja perfekt zu laufen.

Solange die Georgier vorrückten und die Osseten niedermachten
kam aus Georgien und Washington nichts.

Als dann die Russen einmarschierten und die Georgier zurückgedrängt
wurden, fingen die Amerikaner an von Waffenstillstand zu reden.

Und das seine Truppen verjagt wurden stellt der Sakashvilli jetzt
als Truppenabzug dar weil er ja so Friedliebend ist.

Man sollte sich mal daran erinnern das die Amerikaner nachdem
sie ihre Truppen schon dort hatten von Saddams einlenken nichts
mehr hören wollten nach dem Motto "wenn wir wieder abziehn fängt
er wieder an rumzuzicken also hauen wir jetzt richtig drauf".

Und diese Amerikaner wollen jetzt die Russen nachdem man ihre
Leute umgebracht hat einfach so unverrichteter Dinge wieder
zum Abzug zwingen.

Die OSZE hat schon gesagt das man Russen jetzt als Konfliktpartei
sieht und somit diese keine Friedenstruppen stellen können.
Und Sakashvilli will Amerikaner als Vermittler.

Also ein Friedensvertrag indem die Russen sich zurückziehn und
die Europäer oder die Amerikaner als "Friedenstruppen" in
Abchasien und Ossetien bleiben.

Das ist nichts anderes als das was Sakashvilli wollte.
Das würde bedeuten er hat sein Kriegsziel erreicht.
Das hat nichts mit Kompromiss zu tun.

Und wie sehr EU-Truppen daran interessiert sind Minderheiten zu
schützen die nicht politisch auf ihrer Seite stehn hat man ja
im Kosovo gesehn (150.000 vertriebene Serben nach dem Abzug
der serbischen Truppen und unter den Augen der internationalen,
antiserbisches Pogrom bei dem die EU-Truppen einfach vor der
aufgebrachten Menge abgehaun sind und die serbischen Häuser
und Kirchen zum niederbrennen und plündern zurückliessen,
der deutsche Verteidigungsminister hat das auch noch als
richtige Entscheidung angesehn).
Also kann man den Schutz von nicht westlich orientierten
Minderheiten mal überhauptnicht in westliche Hände legen.

Ich bin kein Russe und als orthodoxer Christ tut es mir
in der Seele weh zu sehn das sich orthodoxe Christen
gegenseitig umbringen (Georgier, Osseten und Russen).

Ich bin auf niemandes Seite. Die beste Lösung wäre ein
Vertrag der Georgien als neutrales Land festlegt.
Keine GUS, keine Nato und keine EU.
Aber dann würden ja die USA ihre heiligen Interessen
nicht durchkriegen.

Achja und als Serbe empfinde ich dieses Gerede von teritorialer
Integrität Georgiens von westlichen Politikern und insbesondere
von Bush als Hohn.

[Gast]

Solange die Georgier vorrückten und die Osseten niedermachten
kam aus Georgien und Washington nichts.

Warum auch, schließlich haben die Georgier jedes Recht militärisch gegen Separatisten vorzugehen die keineswegs friedlich sind und möglicherweise sogar die ersten waren, die geschossen haben. Die Art wie sie es getan haben ist natürlich nicht in Ordnung und gehört ohne Zweifel kritisiert. Mit solchen Geschichten von wegen überfahrenen Kindern usw. wäre ich aber noch vorsichtig, schließlich wird den Russen auch so einiges vorgeworfen. Was wirklich passiert ist und sich dann auch noch beweisen lässt, wird sich erst noch zeigen müssen. Wieso sollten die Märchen der Russen (und da kommen die überfahrenen Kinder ja wohl her) außerdem irgednwie glaubwürdiger sein als die Version der Georgier?

[Valdorian]

Zitat von Phoenix81
Ich bin auf niemandes Seite. Die beste Lösung wäre ein
Vertrag der Georgien als neutrales Land festlegt.
Keine GUS, keine Nato und keine EU.

Georgien ist nun mal ein souveräner Staat, der jedes Recht hat, sich zu entscheiden, mit welchen Ländern es sich verbünden will oder welchem Militärbündnis es sich anschließen will. Ich sehe keinen Grund, den Georgiern dieses Recht zu nehmen, indem man sie vertraglich zu einer Neutralität verpflichtet, die nur den Russen nützt.

[Mr.Viola]

Warum auch, schließlich haben die Georgier jedes Recht militärisch gegen Separatisten vorzugehen die keineswegs friedlich sind und möglicherweise sogar die ersten waren, die geschossen haben. Die Art wie sie es getan haben ist natürlich nicht in Ordnung und gehört ohne Zweifel kritisiert.

Aber es gab einfach keine Kritik während der georgischen Offensive, die Rufe nach einem Waffenstillstand kamen ja erst, als die Russen eine offensive starteten. Es ist einfach eine Frechheit, dass man nur besorgt ist über die russischen Angriffe, die Kriegsverbrechen der Georgier werden dafür nicht erwähnt.

Mit solchen Geschichten von wegen überfahrenen Kindern usw. wäre ich aber noch vorsichtig, schließlich wird den Russen auch so einiges vorgeworfen. Was wirklich passiert ist und sich dann auch noch beweisen lässt, wird sich erst noch zeigen müssen. Wieso sollten die Märchen der Russen (und da kommen die überfahrenen Kinder ja wohl her) außerdem irgednwie glaubwürdiger sein als die Version der Georgier?

Klar, als Außenstehender kann man überhaupt nicht sagen, was da jetzt wirklich alles an Kriegsverbrechen passiert, aber leider wird es in den westlichen Medien meist so dargestellt, dass die armen Georgier hier die Opfer sind und von den Russen abgeschlachtet werden.

Übrigens hab ich grad im ZDF einen Bericht über die Situation gesehen, war positiv überrascht dass er stellenweise objektiv war, und nicht nur Russland die Schuld gab. Obwohl das eine Interview wo eine Betroffene Putin die Schuld gab, war überflüssig. Und wenn der Westen ein klein wenig Moral hätte, würde man Saakaschwilli den Rücktritt nahelegen, denn es ist wohl unbestritten dass Georgien schlimme Kriegsverbrechen begangen hat. Und seine Aussagen wonach Georgien das Opfer ist, sind auch einfach total unangebracht.

[Elias Dax]

Wer immer noch nicht glaubt, dass der Angriff gegen die Südossetische Zivilbevölkerung gerichtet war. Die Angriffe wurden mit der Grad Anlage durchgeführt. Die Waffe eignet sich zum flächenweisem Beschuss, sie wollten die Zchinwali dem Erdboden gleich machen. Das sieht man auch an den Angriffsplänen.

die Kriegsverbrechen der Georgier werden dafür nicht erwähnt.

Eben, Kriegsverbrechen. Anders kann man das nicht bezeichen. Hätte Russland dem Völkermord ruhig zusehen müssen?

[Pyromancer]

Warum auch, schließlich haben die Georgier jedes Recht militärisch gegen Separatisten vorzugehen die keineswegs friedlich sind und möglicherweise sogar die ersten waren, die geschossen haben.

Ich erinnere dich daran, wenn serbische Panzer ins Kosovo einrücken, einverstanden?