Kommunismus/Demokratie

[Nighthawk_]

Oder besser den Volkspolizisten!

Jawoll!
Am besten dann noch mit standesrechtlichen Volksgerichten, damit haben wir hier ja schon wunderbare Erfahrungen gemacht
Wenn dann der Mob verhaftet und aburteilt sind das wahrhaft paradisische Zustände.

[Cu Chulainn]

Mal ganz allgemein:

Ein wenig mehr Beschäftigung mit dem Thema Kommunismus und mit Marx/Engels wäre vielleicht bei dem Einen oder Anderen angebracht.

Nur so als Beipiel: In der kommunistischen Gesellschaft (Kommunismus ist keine Regierungsform, sondern die Endgültigkeit der gesellschaftlichen Entwicklung der Menschheit, quasi die oberste Stufe der menschlichen Entwicklung) gibt es keine Polizei, weil es keine Verbrechen gibt. Der Mensch hat sich über die niedern Bedürfnisse wie Besitz erhoben.
Arbeit exisistiert natürlich auch nicht, da Arbeit im herkömmlichen Sinne, Lohnarbeit also, den Menschen von seinem Selbst entfremded.
Der Sinn des Kommunismus ist die totale Entwicklung des Individuums, Dies soll angemessen zu seinen Fähigkeiten zum Wohl der Gesellschaft beitragen.

[Oberst-Snake]

Das wurde bisher nur in diesem Kultur-Zyklus Büchern erreicht. Aber wie gesagt das wäre der wahre Kommunismus.

[Rebellion666]

Ich bin für den (theoretischen!)Kommuninsmus, da dort keiner benachteiligt werden kann und es keine Probleme mit Geld und allem gibt. Man geht ins Geschäft und nimmt sich was man braucht.

So was finde ich auch gut. Alles zu bekommen und nichts zu zahlen ist wirklich ein toller Vorschlag. Aber das funktioniert ja dann nicht. Und wenn du für den theoretischen Kommunismus bist, dann brauchst du auch keinen thread eröffnen, weil er nur unter Zwang funktioniert und nicht im RL, also braucht man auch nicht darüber disskutieren.

[Philliph Adama]

... Und wenn du für den theoretischen Kommunismus bist, dann brauchst du auch keinen thread eröffnen, weil er nur unter Zwang funktioniert und nicht im RL, also braucht man auch nicht darüber disskutieren.

Aber andere haben andere Ansichten darüber und wie wollte ich erfahren und man könnte sich untereinander überzeugen usw. Verstehst was ich mein?

[Rebellion666]

Aber andere haben andere Ansichten darüber und wie wollte ich erfahren und man könnte sich untereinander überzeugen usw. Verstehst was ich mein?

Versteh schon. Wie gesagt, Kommunismus als Wunschvorstellung sicherlich ja, Demokratie als real existierende Form wohl viele eher als den Kommunismus den es zur Zeit gibt. Ich glaube Kuba ist Kommunistisch und die leute haben da kein ganz so tolles leben, wie wir hier in Deutschland. Das läuft am ende nur auf diktatur raus, wie will man auch durchsetzen?

[GGG]

Jawoll!
Am besten dann noch mit standesrechtlichen Volksgerichten, damit haben wir hier ja schon wunderbare Erfahrungen gemacht
Wenn dann der Mob verhaftet und aburteilt sind das wahrhaft paradisische Zustände.

Man könnte denn Genossen einen Chip ins Gehirn implantieren und ihm damit zu einem Mustergenossen Güteklasse A machen aber das würde bedeuten das es auch eine Güteklasse B gibt... also keine Klassenfreie Geselschaft

[Leto]

Kommunismus und Demokratie sind keine Gegensätze, sondern ohne Demokratie haben wir keinen Kommunismus. Tatsächlich ist der Kapitalismus antidemokratisch. Die Kontrolle der Produktionsmittel in den Händen Weniger, und die daraus resultierende Macht der Kapitalisten wird mit fortschreitender Monopolisierung zu einer immer feudaleren Gesellschaft führen.

Kommunismus haben wir wenn die Produktionsmittel alle in Gesellschaftlicher Hand sind, im Verbund mit einem Basisdemokratischen Regierungssystem.

[newman]

Nur so als Beipiel: In der kommunistischen Gesellschaft (Kommunismus ist keine Regierungsform, sondern die Endgültigkeit der gesellschaftlichen Entwicklung der Menschheit, quasi die oberste Stufe der menschlichen Entwicklung) gibt es keine Polizei, weil es keine Verbrechen gibt. Der Mensch hat sich über die niedern Bedürfnisse wie Besitz erhoben.
Arbeit exisistiert natürlich auch nicht, da Arbeit im herkömmlichen Sinne, Lohnarbeit also, den Menschen von seinem Selbst entfremded.
Der Sinn des Kommunismus ist die totale Entwicklung des Individuums, Dies soll angemessen zu seinen Fähigkeiten zum Wohl der Gesellschaft beitragen.

Das hört sich ganz schön an, eine nette Scifi Geschichte, fast so hübsch wie Berge aus Zucker und Flüsse aus Honig.
Nicht in den nächsten tausend Jahren, wenn man aber sieht, dass der Mensch im Grunde auch schon vor 2000 Jahren nicht anders war wahrscheinlich aber eher nie, wird es solch eine Entwicklung geben.

Mal etwas bodenständigeres als eine edel weiterentwickelte, gottgleiche Menschheit: Bei vielen real denkbaren Versuchen ist und war unter anderem das Anreizsystem ein Problem. Es gibt bisher keinen anderen rationalen Anreiz für Arbeit als das Geld, das man verdient. Würde es jemand akzeptieren 50 Stunden zu arbeiten und dann nur so viel zu bekommen wie jener, der 20 Stunden arbeitete. Nein, er wird das nächste Mal sein Pensum auf 20 hinabsetzen, dann auf 10 und am Ende tut niemand mehr etwas.
Arbeit um sich selbst und den Rest der Menschheit zu verbessern, hört sich wunderbar an. Wird es nie geben.
In einem anderen Topic haben wir schön festgestellt, dass Mensch und Tier praktisch ein und das selbe sind. Mehr wird der Mensch so schnell nicht werden. Und daher wird das mit der verbrechenslosen Gesellschaft auch nicht funktionieren, daher wird es eine selbstlose Gesellschaft nicht geben, daher wird es den Kommunismus außerhalb von Scifi Geschichten nie geben.

[Cu Chulainn]

Das hört sich ganz schön an, eine nette Scifi Geschichte, fast so hübsch wie Berge aus Zucker und Flüsse aus Honig.
Nicht in den nächsten tausend Jahren, wenn man aber sieht, dass der Mensch im Grunde auch schon vor 2000 Jahren nicht anders war wahrscheinlich aber eher nie, wird es solch eine Entwicklung geben.

Mal etwas bodenständigeres als eine edel weiterentwickelte, gottgleiche Menschheit: Bei vielen real denkbaren Versuchen ist und war unter anderem das Anreizsystem ein Problem. Es gibt bisher keinen anderen rationalen Anreiz für Arbeit als das Geld, das man verdient. Würde es jemand akzeptieren 50 Stunden zu arbeiten und dann nur so viel zu bekommen wie jener, der 20 Stunden arbeitete. Nein, er wird das nächste Mal sein Pensum auf 20 hinabsetzen, dann auf 10 und am Ende tut niemand mehr etwas.
Arbeit um sich selbst und den Rest der Menschheit zu verbessern, hört sich wunderbar an. Wird es nie geben.
In einem anderen Topic haben wir schön festgestellt, dass Mensch und Tier praktisch ein und das selbe sind. Mehr wird der Mensch so schnell nicht werden. Und daher wird das mit der verbrechenslosen Gesellschaft auch nicht funktionieren, daher wird es eine selbstlose Gesellschaft nicht geben, daher wird es den Kommunismus außerhalb von Scifi Geschichten nie geben.

Was du schreibst geht leider völlig an der Theorie des Kommunismus vorbei...

Arbeit existiert in der kommunistischen Gesellschaft einfach nicht, jedenfalls nicht für Menschen. Die Produktion wird, wie engels es definierte, von Maschinen ausgeführt. Der Mensch bringt sich gemäß seiner Interessen ein.

Deshalb nocheinmal, Kommunismus ist nicht ganz so einfach

[Leto]

Was du schreibst geht leider völlig an der Theorie des Kommunismus vorbei...

Arbeit existiert in der kommunistischen Gesellschaft einfach nicht, jedenfalls nicht für Menschen. Die Produktion wird, wie engels es definierte, von Maschinen ausgeführt. Der Mensch bringt sich gemäß seiner Interessen ein.

Deshalb nocheinmal, Kommunismus ist nicht ganz so einfach

Wobei diese Maschien natürlich gewartet und entwickelt werden müssen, aber dafür werden sich schon interessierte Tüftler finden.

Die Arbeit im Kommunismus kann man eben mehr mit dem Fegen des Treppenhauses durch die Bewohner des Hauses vergleichen.

Im Kommunismus hat die Arbeit eben nicht mehr den faden Beigeschmack der Ausbeutung, welcher die Menschen demotiviert, mehr zu tun als vom Kapitalisten gefordert.

[TheJoker]

Wobei diese Maschien natürlich gewartet und entwickelt werden müssen, aber dafür werden sich schon interessierte Tüftler finden.

Wartung lässt sich auch automatisieren (natürlich nicht in den nächsten Jahrzehnten, aber 2040 oder 2050, warum nicht). Die wirklich wichtigen Berufe (Arzte, Ingenieure, Informatiker etc...) sind sowieso mehr Berufung als Beruf. Natürlich würde wohl keiner auf Dauer freiwillig über 50 Stunden die Woche arbeiten (das ist beim heute üblichem Zeitdruck einfach nur Stress), aber das wäre ja auch nicht mehr unbedingt notwendig, eine 30h Woche stelle ich mir jedenfalls sehr angenehm (auch angenehmer als überhaupt nicht zu arbeiten).

[Leto]

Wartung lässt sich auch automatisieren (natürlich nicht in den nächsten Jahrzehnten, aber 2040 oder 2050, warum nicht). Die wirklich wichtigen Berufe (Arzte, Ingenieure, Informatiker etc...) sind sowieso mehr Berufung als Beruf. Natürlich würde wohl keiner auf Dauer freiwillig über 50 Stunden die Woche arbeiten (das ist beim heute üblichem Zeitdruck einfach nur Stress), aber das wäre ja auch nicht mehr unbedingt notwendig, eine 30h Woche stelle ich mir jedenfalls sehr angenehm (auch angenehmer als überhaupt nicht zu arbeiten).

Wobei ich eine zu große Automatisierung der Maschinen auch gefährlich sein könnte, wenn denn doch mal was schief geht und sich seit Jahren kein Tüftler darum gekümmert hat, weiß auch keiner mehr wie man sie repariert.

Andrerseits gibt es genug Leute die es nicht aushalten, untätig zu sein. Wenn man den wichtigen Berufen ein gutes Ansehen belässt werden sich genug Berufene finden.

[newman]

Was du schreibst geht leider völlig an der Theorie des Kommunismus vorbei...

Arbeit existiert in der kommunistischen Gesellschaft einfach nicht, jedenfalls nicht für Menschen. Die Produktion wird, wie engels es definierte, von Maschinen ausgeführt. Der Mensch bringt sich gemäß seiner Interessen ein.

Deshalb nocheinmal, Kommunismus ist nicht ganz so einfach

Engels war ja fast ein zweiter Jules Verne.

Bis wir so weit sind, dass die KI einer Maschine den Menschen komplett ersetzen könnte, dauert es noch eine ganze Weile. In der Produktion an sich ist die Mechanisierung dagegen schon weit, aber das hatte lediglich zur Folge, dass intellektuell weniger (dafür vielleicht körperlich mehr) begabte Menschen in der modernen Kultur nutzlos wurden.

[Cu Chulainn]

Andrerseits gibt es genug Leute die es nicht aushalten, untätig zu sein. Wenn man den wichtigen Berufen ein gutes Ansehen belässt werden sich genug Berufene finden.

Genau die ist es ja, was im in der kommunistischen Gesellschaft gefördert werden soll: die individuelle Entwicklung, die Interessen des Individuums. Es geht nicht mehr darum durch einen Job seine Existenz zu sichern, sondern durch seine Fähigkeiten und Interessen zum Wohle der Gesellschaft beizutragen.