Wahl-O-Mat Europawahl

[burpie]

Selbst, wenn wir die gesamte Bundeswehr mit Mann, Maus und Maschinen in die Ukraine schicken würden, gäbe es keinen Meter Landgewinn. Wie viele Steuergelder sollen dort noch versenkt werden? Ganz abgesehen vom Bürgergeld, welches die Wehrtüchtigen und Wehrpflichtigen (die ich jeden Tag im Auto rumkurven sehe) ohne Gegenleistung hier abgreifen ...

[DefiantXYX]

Was wäre die Alternative? Ukraine verlieren lassen und hoffen, dass Putin nur das halbe Land nimmt und nicht sofort woanders weitermacht?

Was das Bürgergeld angeht, das ist ja ingesamt ein riesiger Themenkomplex, wo generell das Thema Migration wieder mit reinspielt. Fakt ist, die etablierten Parteien haben keine Lösungen und das schon seit Jahrzehnten. Früher oder später muss sich jemand dort die Hände schmutzig machen, wenn die Probleme keiner angeht wird es wirklich bald die Afd sein, die bislang weiterhin den Luxus genießt, dass sie nirgends in der Umsetzung ist.

[burpie]

Was wäre die Alternative? Ukraine verlieren lassen und hoffen, dass Putin nur das halbe Land nimmt und nicht sofort woanders weitermacht?.

Ich empfehle die Sendung "Lanz" vom 11. Juni in der ZDF-Mediathek. Dort wird dieser Quatsch "Putin will bis Eisenach" (beim Maischberger) schon mal ad acta gelegt. Rein zahlenmäßig wird die Ukraine diesen Krieg niemals "gewinnen" und es wird auch niemals auf eine Ukraine in den Grenzen der 1990er Jahre hinauslaufen. Der Westen hat KEINE Exit-Strategie!

[pollux83]

Ich empfehle die Sendung "Lanz" vom 11. Juni in der ZDF-Mediathek. Dort wird dieser Quatsch "Putin will bis Eisenach" (beim Maischberger) schon mal ad acta gelegt. Rein zahlenmäßig wird die Ukraine diesen Krieg niemals "gewinnen" und es wird auch niemals auf eine Ukraine in den Grenzen der 1990er Jahre hinauslaufen. Der Westen hat KEINE Exit-Strategie!

Sitzen bei Lanz die gleichen "Experten" die gesagt haben, dass Putin die Ukraine niemals angreifen würde?

Ich erinne hier nur an das Dekret, das Putin dieses Jahr unterzeichnet hat und in letzter Konsequenz das Gebiet der UdSSR und Alaska fordert. Die Leute scheinen zu vergessen, dass die meisten Diktatoren irgendwann ihren Sinn für Realität verlieren. Da kannst du rationales Denken vergessen.


"Wer den Untergang der Sowjetunion nicht bedauert, hat kein Herz; wer sie aber wiederherstellen will, hat keinen Verstand."
W. W. P.

[Enas Yorl]

Ich empfehle die Sendung "Lanz" vom 11. Juni in der ZDF-Mediathek. Dort wird dieser Quatsch "Putin will bis Eisenach" (beim Maischberger) schon mal ad acta gelegt. Rein zahlenmäßig wird die Ukraine diesen Krieg niemals "gewinnen" und es wird auch niemals auf eine Ukraine in den Grenzen der 1990er Jahre hinauslaufen. Der Westen hat KEINE Exit-Strategie!

Aus der Situation gibt es auch keinen Exit! Solange in Russland ein Staatsoberhaupt, europäische Länder angreift, Krisenherde schürt, massive Propaganda im Ausland betreibt, etc. & Co. Wenn man die Ukraine fallen lässt, wird im Osten und dem Balkan, noch einiges mehr umfallen.
Wer glaubt, das nachgeben oder wegschauen einen den Tyrannen vom Hals hält. Erwartet ein böses erwachen. Sollte Putin mit seiner Politik Erfolg haben, ist es auch nicht vorbei, wenn dieser ins Gras beißt. Jeder Nachfolger würde in diesen Fall, die aggressive Politik seines Vorgängers fortsetzen.

[Thomas W. Riker]

Es geht darum, Russland "heiß" abzurüsten. Ging man vor Kriegsbeginn 2022 von 3000 aktiven Kampfpanzern und 17000 Kampfpanzern in Depots aus, wird jetzt nur noch von 6500 aktiven und instand zu setzenden sowie jährlich ein paar Hundert neuen Panzern ausgegangen. Bei den jetzigen Verlusten schrumpft der Bestand täglich im niedrigen Promille-Bereich, was auch für die Artillerie gilt. Gleichzeitig baut Polen die größte Panzer Streitmacht der europäischen NATO Staaten auf. Da mehr NATO Staaten in Europa das 2 % Ziel einhalten, wird Russland keinen konventionellen Angriff starten können, wenn die Ukraine noch einige Zeit durchhält. Dazu kommt, dass vor allem T-72, T-80 und T-90 bisher zerstört wurden und der Rest älter ist.

[burpie]

Wer glaubt, das nachgeben oder wegschauen einen den Tyrannen vom Hals hält. Erwartet ein böses erwachen. Sollte Putin mit seiner Politik Erfolg haben, ist es auch nicht vorbei, wenn dieser ins Gras beißt. Jeder Nachfolger würde in diesen Fall, die aggressive Politik seines Vorgängers fortsetzen.

Leider konntet ihr Schlaumeier mir immer noch keine Antwort geben: Wie lange und mit welchem Ziel?

[DefiantXYX]

Leider konntet ihr Schlaumeier mir immer noch keine Antwort geben: Wie lange und mit welchem Ziel?

Stimmt, kann ich auch nicht wirklich beantworten. Würde mal sagen so lange wie es eben dauert und mit dem Ziel, dass die Gefechte für Russland so kostspielig werden, dass sie die Vernichtung der Ukraine aufgeben und sich mit Gebietsgewinnen zu frieden geben, die Ukraine akzeptieren kann.

Aber Gegenfrage, was ist deine Exitstrategie?

[burpie]

Eine Lösung, wie die DDR. Korea oder Zypern. UN-Truppen zur Sicherung.

[pollux83]

Leider konntet ihr Schlaumeier mir immer noch keine Antwort geben: Wie lange und mit welchem Ziel?

Also bisher hast du auch nur gefragt: "Wie viele Steuergelder sollen dort noch versenkt werden?"
Diese Frage lässt sich mit, weniger, als wenn man Russland jetzt nicht stoppt, beantworten.

Das wie lange hängt davon ab, wie viel man der Ukraine zur Hilfe schicken will. Bei dem momentanen Unentschieden reichen die russischen Fahrzeugreserven bei momentaner Verlustrate laut Satellitenbildern noch rund 2 Jahre. Danach sind die Lager leer.

Ein Unentschieden treibt die Kosten und Kriegslänge übrigens in die Länge. Würde man die Ukraine kräftiger, auch mit Truppen, unterstützen, dann gäbe es schneller Frieden und die Gesamtkosten wären geringer.

Und hast du nicht aufgepasst? Das Ziel ist es, ein Land zu unterstützen, dass von seinem Nachbarn angegriffen wurde. Die Ukraine hat hierbei um Hilfe gebeten, nachdem Russland den bestehenden Grenzvertrag gebrochen hatte (von den regelmäßigen Kriegsverbrechen ganz abgesehen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainischer_Grenzvertrag_2003

Das hier ist nicht irgendein Strategiespiel, wo man seine Nachbarn einfach annektieren kann. Diese Zeiten sind vorbei, zumindest in Europa.
Oder um es in der Sprache von EU4 zu sagen. Der Vertragsbruch hat Russland so viel Aggressive Expansion eingebracht, dass sie sofort eine Koalition gegen sich hatten.

[Enas Yorl]

Leider konntet ihr Schlaumeier mir immer noch keine Antwort geben: Wie lange und mit welchem Ziel?

Das Ziel ist, das Putins aggressive Expansionspolitik keinen weiteren Erfolg hat, und eventuellen Nachfolgern Putins, jede Nachahmung dieser Politik zu verleiden. Wie lange das dauern wird? Das kann dir keiner sagen. Aber solange wie nötig!
Was aber immer noch kürzer ist, als sich in der Zukunft mit einem Russland herumzuschlagen, dessen Führung diese Politik immer weiter führt.

[QeyliS II]

Eine Lösung, wie die DDR. Korea oder Zypern. UN-Truppen zur Sicherung.

Und warum sollte Russland dies wollen? Und selbst wenn, warum sollte sich Russland an irgendwelche Abmachungen oder Verträge halten? Hat Putin mit dem Einmarsch in die Ukraine ja auch nicht getan. Aber auch wenn man eine solche "Lösung" erreichen könnte, was hindert Putin daran, dann einfach z.B in Estland oder Lettland nicht nochmals das selbe Ding durchzuziehen? Mal abgesehen davon, würde eine ständige Präsenz von UN-Truppen auch eine Menge Steuergelder kosten.

[DefiantXYX]

Eine Lösung, wie die DDR. Korea oder Zypern. UN-Truppen zur Sicherung.

Zu Typern kann ich zu wenig sagen.

DDR hat ja super geklappt, kahrzehntelange Unterdrückung und Todesstreifen, hauptsache wir führen offiziell keinen Krieg. War auch ne ganz anderes Situation, Deutschland hatte den Krieg begonnen, somit alle Rechte verwirkt und wurde aufteilt.
Korea läuft auch super, die Parteien hassen sich und irgendwann kommt der Spinner im Norden vielleicht doch auf Idee den roten Knopf zu drücken, sollte er denn irgendwann mal funktionieren.

Wie QeyliS schon sagte, auch UN-Truppen kosten Geld.

Und was ist mit den Ukrainern die dann dummerweise auf der falschen Seite der Grenze sind? Pakt eure 7 Sachen und haut ab?

[Stargamer]

Leider konntet ihr Schlaumeier mir immer noch keine Antwort geben: Wie lange und mit welchem Ziel?

Deine Lösungen Korea und DDR beinhalten stark verteidigte Grenzen. Glaubst du ernsthaft das wären günstigere Lösungen als die Ukraine mit Militär zu unterstützen? Davon ab das man ja am Einfall in die Ukraine das Putin sich nicht an Vereinbarungen hält, das Ganze ist also genauso unsicher ist wie vorher.

Sorry, aber die Lösung kann nur sein Putin und Konsorten klar zu machen das sowas nicht funktioniert sonst hast du irgendwann den dritten Weltkrieg weil jeder mit Allmachtsphantasien meint einfach mal so in ein anderes Land einmarschieren zu können, weil es geht ja und es hilft ja keiner dem Land in das man einfällt. Wie heißt es so richtig: Wehret den Anfängen.

[Enas Yorl]

Eine Lösung, wie die DDR. Korea oder Zypern. UN-Truppen zur Sicherung.

Damit gäbe man Putin nur die Möglichkeit, aus einen russischen Angriffskrieg, einen Konflikt zwischen zwei ukrainischen Staaten zu machen. Es würde weiter gehen, wie vorher mit dem Donbass. Putin kann nicht zulassen, das sich die Ukraine wirtschaftlich erholt, und dann natürlich massiv aufrüstet. Eine wirtschaftlich prosperierende Ukraine, würde auch für andere Vasallenstaaten Russlands ein Anreiz sein, sich politisch und wirtschaftlich von Moskau zu lösen.
UN-Truppen sind in aller Regel nur Beobachter, es sei den Russland würde hier einer massiven UN-Einsatztruppe wie damals im Koreakrieg zustimmen. Was aber kaum wahrscheinlich ist, den es würde Putins Interessen widersprechen. Und es ist vollkommen unklar, wer den diese Truppen stellen sollte.