Wahl-O-Mat Europawahl

[Thomas W. Riker]

Es gibt übrigens einen eigenen Thread zum Krieg in der Ukraine.

[burpie]

Nun gut, ich sehe, dass der Tenor hier lautet: Putin/Nachfolger/Russland muss eine Lektion erteilt werden - koste es, was es wolle.
Falls der Krieg mind. 2 Jahre anhalten sollte, werden ihm wohl bis dahin mind. eine Million Menschen (Soldaten/Zivilisten) zum Opfer gefallen und die Fläche der Ukraine weiter geschrumpft sein. Falls die Ukraine trotz personellem und materiellem Nachteil überhaupt bis dort kommt. Bei der Frage nach Patriot-Systemen haben Frankreich und Griechenland bereits offiziell abgewunken und welches Land würde (auf welcher Grundlage?) z.B. Bodentruppen schicken und damit offen zur Kriegspartei werden? Ein EU- und Nato-Beitritt sind ebenfalls nicht in Sicht, ganz zu schweigen von den politischen Entwicklungen in Frankreich und im November in den USA:
Der große Unterschied ist: Putin weiß, was er will - der Westen kann nur herumlavieren ...

[DefiantXYX]

Bei der Frage nach Patriot-Systemen haben Frankreich und Griechenland bereits offiziell abgewunken und welches Land würde (auf welcher Grundlage?) z.B. Bodentruppen schicken und damit offen zur Kriegspartei werden?

Wieso bracht der Westen eine Grundlage? Wenn es so weitergeht bekommen wir vielleicht auch bald Spinner in hohen Positionen, die es mit demokratischen Prozessen und internationalen Konventionen nicht mehr so Ernst nehmen.

Der große Unterschied ist: Putin weiß, was er will - der Westen kann nur herumlavieren ...

Was denn? Er meinte ja mal er will die Existenz der Ukraine beenden und die Nazis in Kiew auslöschen.
Der Westen hat dummerweise das Problem, dass er demokratischen Prozessen unterliegt und nicht einfach gewaltsam Menschen für "Spezialoperationen" einsetzen kann.

[Cybernetic]

Sind sogar 6,2% geworden für BSW. Frau Wagenknecht will ja Frieden schaffen, indem man die Ukraine wehrlos den Russen überlässt. Vielleicht erreicht man den Fried noch schneller wenn man die Russen unterstützt und hätten wir sowas wie eine funktionierende Armee könnte man eben auch gleich eine zweite Front aufmachen.

Man kann ja von der AFD halten was man will, immerhin haben die sowas wie politische Ziele. Frau Wagenknecht geht es doch nur um "fame" und im Idealfall einer Krone auf dem Kopf, feierlich im Kremel von Putin überreicht.

Über die Wagenknecht liest man eigentlich fast nur Diffamierungen. Was ist daran verkehrt, Frieden zu fordern? Sahra Wagenknecht kommt aus der Linken und man dürfte annehmen, dass Frieden zu den Grundpfeilern linker Politik gehört. Dieser furchtbare Krieg in der Ukraine ist ein sehr komplexes Thema, mit einer langen Vorgeschichte. Kamala Harris, die Vizepräsidentin der USA, hat bei der Abschlussrede der "Friedenskonferenz" ganz offen gesagt, dass "wir" in der Ukraine nicht aus Nächstenliebe sind, sondern dort "unsere" strategischen Interessen verfolgen. Damit hat sie auch klar benannt, wo die Wurzel des Übels liegt. Seine strategischen Interessen zu verfolgen gehört nun mal zur Realpolitik. Aber die USA haben hier einen Krieg vom Zaun gebrochen, indem sie die Ukraine und Georgien in die NATO aufnehmen wollten. Für die Russen war dies eine klare rote Linie. Wie hier die strategischen Interessen der USA oder des Westens bedient würden, will sich mir nicht erschließen. Putin, Lawrow und andere hochrangige russische Vertreter haben seit 2007 immer wieder davor gewarnt, russische Sicherheitsinteressen dermaßen verantwortungslos zu missachten, insbesondere vor dem Hintergrund der einseitigen Aufkündigung der Rüstungskontrollverträge seit George W. Bush, beginnend mit dem Jahr 2002. Wer das Recht auf Selbstbestimmung und Souvernität mit Narrenfreiheit verwechselt, hat über Geopolitik absolut nichts verstanden. NATO-Stützpunkte in der Ukraine, von wo aus Moskau innerhalb von fünf Minuten, ohne Vorwarnzeit, dem Erdboden gleich gemacht werden kann? Wird niemals passieren. Man stelle sich die Reaktion der USA vor, wenn Mexiko plötzlich den Wunsch äußern würde, einem russisch oder chinesisch geführten Militärbündnis beizutreten. Man stelle sich weiter vor, sie würden Worten Taten folgen lassen: US Truppen würden innerhalb von 24 Stunden in Mexico City einmarschieren. Bevor die Russen in die Ukraine einmarschiert sind, hatte der Krieg bereits 8 Jahre gedauert. Die Ukrainer haben sich an kein Abkommen gehalten, weder an Minsk, noch an Minsk II im Normandieformat. Stattdessen haben sie den Donbass permanent beschossen und mit NATO-Hilfe mächtig aufgerüstet. Angela Merkel sagte ja auch, dass es nie ihre Absicht gewesen war, sich an die Abkommen zu halten, sondern der Ukraine Zeit zur Aufrüstung zu verschaffen. Ob sie das tatsächlich so gemeint hat oder dahinter reiner Opportunismus steckt, darüber wird die Geschichtsschreibung urteilen. Bis zum russischen Einmarsch war man sich in der EU weitegehend darüber einig, dass die Ukraine ein von Oligarchen regierter Mafiastaat und das korrupteste Land Europas ist. Kaum rollten die ersten russischen Panzer über die Grenze, wurde die Ukraine zum demokratischen Vorzeigestaat umgedeutet, wo "unsere Werte" verteidigt werden.

Die Krieg war alles andere als unprovoziert. Man muss kein "Putinversteher" sein, um dies anzuerkennen. Sahra Wagenknecht ist eine vernünftig und strategisch denkende Politikerin, der es um die politische und wirtschaftliche Souveränität Deutschlands und Europas geht. Es ist in unserem europäischen Interesse, ein korrektes Verhältnis zu Russland zu pflegen. Deutschland zerstört seine eigene Industrie im Interesse der USA, die in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg führen, der irgendwann zum nuklearen Schlagabtausch führen könnte. Deutschland stellt sich auch dumm, seit die Amerikaner Nord Stream gesprengt haben. Ja, es waren die Amerikaner! Das war der größte Terroranschlag der Geschichte gegen die Industrieinfastruktur eines Landes und dazu noch eines Verbündeten! Hinzu kommt noch eine der größten ökologischen Katastrophen überhaupt, aber ständig ist die Rede vom Klimaschutz. Wie groß wohl der Beitrag zum Klimaschutz mit den ständigen Waffenlieferungen ist? Frieden mit Russland bedeutet nicht, dass man dort alles gutheißen kann und bei den dort herrschenden Missständen wegschauen sollte. Aber hinter diesem Krieg stehen nicht Putins Expansionsabsichten oder Größenwahn, sondern die Weigerung Russlands, sich von der NATO einkreisen zu lassen. Als größte Atommacht der Welt müssen sie sich so etwas nämlich nicht mehr gefallen lassen und versuchen nun seit zwei Jahren, einen Abschreckungseffekt zu erzielen, vorerst mit konventionellen Mitteln. Diese Reaktion wäre auch von einem anderen Präsidenten Russlands zu erwarten, weil russische Sicherheitsinteressen auf dem Spiel stehen. Was hat die NATO überhaupt in der Ukraine zu suchen? Warum gibt es dieses Bündnis überhaupt noch? Der Kalte Krieg ist vorbei, die Sowjetunion und der Warschauer Pakt schon längst aufgelöst. Den Russen wurde versprochen, dass es nach der "Wiedervereinigung" Deutschlands keine Erweiterung der NATO mehr geben würde. Wie das ausgegangen ist und wohin diese Politik der Arroganz und Hybris geführt haben, lässt sich heute erkennen. Die Russen haben 25 Jahre lang zugeschaut, wie die NATO ständig bis an ihre Grenzen vorstößt und haben jetzt genug davon. So würde jede Großmacht reagieren. Inbesondere Deutschland steht in der historischen Verantwortung, ein auf gegenseitigem Respekt beruhendes Verhältnis zu Russland zu pflegen. Der Überfall Nazideutschlands hat die Sowjetunion 30 Millionen Menschen gekostet. Trotzdem standen die Russen einer Neugründung Deutschlands Pate, zogen später ihre Truppen ab und stimmten einer Wiedervereinigung zu. Rate mal, wessen Truppen nach wie vor auf deutschem Gebiet stationiert und wer sich von seiner Besatzerrolle nicht verabschieden kann. 30+ Jahre schickt Deutschland wieder Panzer gegen Russland. Und nun soll die Wagenknecht die Böse sein, weil sie auf all dies immer wieder aufmerksam macht. Es werden überhaupt alle öffentlich verleumdet, die sich für eine friedliche Lösung einsetzen. Dabei hat der Krieg bereits im April 2022 enden können, als die Russen und Ukrainer in Istanbul Friedensgespräche geführt haben und kurz vor einer Einigung standen: Russland hätte seine Truppen abgezogen, der Donbass eine Art Autonomie erhalten. Die Ukraine hätte auf einen NATO-Beitritt verzichtet, also wäre neutral geblieben, und heute wären 500.000 gefallene Ukrainer noch am Leben. Dann kam Boris Johnson angeflogen, natürlich im Auftrag der Meister in Washington, um Selenskij zu überzeugen, den Krieg fortzusetzen... or else.

Ja, meine Güte, wie kommt man eigentlich nur darauf, sich mit diesem Thema etwas ausführlicher zu befassen? Es reicht doch vollkommen, wenn man im Freund-Feind-Schema bleibt und sich endlos moralisch empört. Wir sind die Guten, weil wir es sagen und auf unseren Profilen Fähnchen tragen.

[Cybernetic]

Was denn? Er meinte ja mal er will die Existenz der Ukraine beenden und die Nazis in Kiew auslöschen.
Der Westen hat dummerweise das Problem, dass er demokratischen Prozessen unterliegt und nicht einfach gewaltsam Menschen für "Spezialoperationen" einsetzen kann.

Wirst du auch so denken, wenn man dich zwangsmobilisiert hat?

[DefiantXYX]

Über die Wagenknecht liest man eigentlich fast nur Diffamierungen. Was ist daran verkehrt, Frieden zu fordern?

Grundsätzlich nichts, wenn man billigen Applaus will. Scheint ja auch zu reichen, da über 6% der Wähler sich nicht für die Hintergründe interessieren.Sie hätte noch die Abschaffung des Hungers auf der Welt fordern können, hätte bestimmt noch 1-2 Prozent mehr gebracht.

NATO-Stützpunkte in der Ukraine, von wo aus Moskau innerhalb von fünf Minuten, ohne Vorwarnzeit, dem Erdboden gleich gemacht werden kann? Wird niemals passieren.

Stimmt, damit war eine Grenze überschritten. Wenn Moskau innerhalb von 7 Minuten getroffen wird ist das noch hinnehmbar, aber wer kennt sie nicht, die berühmte 5-Minutengrenze. Kann ja sein dass der für die Verteidigung Verantwortlich gerade auf dem Klo ist, dann würde der russische Abwehrschirm nicht funktionieren.

Sahra Wagenknecht ist eine vernünftig und strategisch denkende Politikerin, der es um die politische und wirtschaftliche Souveränität Deutschlands und Europas geht.

Wow, hast du das direkt von einem Wahlplakat kopiert?

Deutschland stellt sich auch dumm, seit die Amerikaner Nord Stream gesprengt haben. Ja, es waren die Amerikaner! Das war der größte Terroranschlag der Geschichte gegen die Industrieinfastruktur eines Landes und dazu noch eines Verbündeten!

Doppel-WOW. Das könnte vielleicht das dickste Ding sein, was ich hier in all den Jahren im SciFi-Forum erlebt habe. Sowas erwarte ich auf Facebook, wenn ich aus Spaß mal einem Spinner auf seine eigene Seite folge und dort amüsiert solchen Kram lese. Dummerweise ist das nicht lustig und offenbar denke viele so.

sondern die Weigerung Russlands, sich von der NATO einkreisen zu lassen.

Schonmal ne Karte gesehen? Wie kreist man denn Russland ein? Oder zählt auch das Nordpolarmeer zu den NATO-Staaten?

Als größte Atommacht der Welt müssen sie sich so etwas nämlich nicht mehr gefallen lassen und versuchen nun seit zwei Jahren, einen Abschreckungseffekt zu erzielen

Seit 2 Jahren? Was war mit der Krim?

Dabei hat der Krieg bereits im April 2022 enden können, als die Russen und Ukrainer in Istanbul Friedensgespräche geführt haben und kurz vor einer Einigung standen: Russland hätte seine Truppen abgezogen, der Donbass eine Art Autonomie erhalten. Die Ukraine hätte auf einen NATO-Beitritt verzichtet, also wäre neutral geblieben, und heute wären 500.000 gefallene Ukrainer noch am Leben.

Stimmt, das war ein sehr seriöses Angebot gewesen. Warum unterschlägst du dabei zahlreiche für die Ukraine relevante negative Apskete? Zum Beispiel das eigene Militär extrem beschränken zu müssen?

Wenn morgen dein Nachbar kommt, deinen Garten verwüstet, ein Familienmitglied umbringt ein weiteres verschleppt und dir dann Frieden anbietet, indem er nur die Hälfte deines Hauses einbehält findest du das bestimmt ganz toll?

Ja, meine Güte, wie kommt man eigentlich nur darauf, sich mit diesem Thema etwas ausführlicher zu befassen? Es reicht doch vollkommen, wenn man im Freund-Feind-Schema bleibt und sich endlos moralisch empört. Wir sind die Guten, weil wir es sagen und auf unseren Profilen Fähnchen tragen.

Das stimmt allerdings. Ich kann nur hoffen ich bzw. alle anderen hier wurden ordentlich von dir geprankt.

[burpie]

Nach letzten Wahlumfragen wird das BSW in Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt die Richtung vorgeben, da sie dort als drittstärkste Kraft gilt. Es wird interessant, zu sehen, wie die CDU sich verbiegen wird, um an die Macht zu kommen ...

[DefiantXYX]

Ich glaube es dürfte bald mal an der Zeit sein sich nicht mehr zu verbiegen und die anderen mal machen zu lassen. Sachsen ist doch unwichtig genug, sollen die anderen mal zeigen was sie können.
Ich glaube Sarah Wagenknecht würde sich sofort nach Russland absetzen wenn sie plötzlich Regierungsverantwortung bekäme und sich dafür verantworten müsste. Gibt doch nichts angenehmeres als auch sicher gesicherten Opposition heraus immer gluckscheißen zu können und durch die Talksshows zu tingeln, das wäre dann vorbei...

[burpie]

Ich glaube es dürfte bald mal an der Zeit sein sich nicht mehr zu verbiegen und die anderen mal machen zu lassen. Sachsen ist doch unwichtig genug, sollen die anderen mal zeigen was sie können.
Ich glaube Sarah Wagenknecht würde sich sofort nach Russland absetzen wenn sie plötzlich Regierungsverantwortung bekäme und sich dafür verantworten müsste. Gibt doch nichts angenehmeres als auch sicher gesicherten Opposition heraus immer gluckscheißen zu können und durch die Talksshows zu tingeln, das wäre dann vorbei...

Offenbar lebst Du unter einem Stein und hast noch nie einem Politiker zugehört oder zugeschaut. Anders ist dieser Müll nicht zu erklären ...

[DefiantXYX]

Sehr differenzierte Kritik an meinem Standpunkt,Respekt. Das lädt ja gerade zu zum Diskutieren ein.

[burpie]

Obwohl Dein Post völlig ohne Sinn, dafür aber mit jeder Menge Realitätsverlust kommt ->

Ich glaube es dürfte bald mal an der Zeit sein sich nicht mehr zu verbiegen und die anderen mal machen zu lassen. Sachsen ist doch unwichtig genug, sollen die anderen mal zeigen was sie können..

Sicherlich wird die CDU sich bei 28-30% der Wählerstimmen zurücklehnen und "Ja, nö, wir lassen das mal mit der Macht, dem Regieren und den Ministerposten. Sollen mal die anderen ran. Wir kommen erst, wenn die Scherben aufgefegt werden müssen."

Ich glaube Sarah Wagenknecht würde sich sofort nach Russland absetzen wenn sie plötzlich Regierungsverantwortung bekäme und sich dafür verantworten müsste. Gibt doch nichts angenehmeres als auch sicher gesicherten Opposition heraus immer gluckscheißen zu können und durch die Talksshows zu tingeln, das wäre dann vorbei...

Warum sollte sie eine Partei gründen, gute Ergebnisse einfahren, das Zünglein an der Waage werden und sich dann irgendwohin absetzen? Wer nach Russland will, kann sich jederzeit ein Ticket kaufen ...

[Thomas W. Riker]

Nach letzten Wahlumfragen wird das BSW in Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt die Richtung vorgeben, da sie dort als drittstärkste Kraft gilt. Es wird interessant, zu sehen,

-> wie die CDU sich verbiegen wird, <-

um an die Macht zu kommen ...

Merz hat ja bereits deutlich gesagt, dass es zum BSW auf kommunaler und Landesebene keine "Brandmauer" gibt.

Die Parteigrundsätze des BSW, die mit der Union unvereinbar sind, betreffen die nationale und internationale Ebene.

[burpie]

Merz hat ja bereits deutlich gesagt, dass es zum BSW auf kommunaler und Landesebene keine "Brandmauer" gibt.

Die Parteigrundsätze des BSW, die mit der Union unvereinbar sind, betreffen die nationale und internationale Ebene.

Er hat gesagt, dass die CDU die Bundes- von der Landespolitik entkoppelt. Auch, weil z.B. Kretschmer sonst keine Chance auf irgendeine Regierung in Sachsen sieht. Letzten Sonntag hat Merz sich da schon deutlich gewunden, denn am liebsten würde er die CDU ganz allein und ganz vorn sehen. Deshalb auch sein Appell, alle bisherigen Nicht-CDU-Wähler im Osten mögen bitte die CDU wählen, da weder Rot, Grün noch Links eine Chance im Osten hätten.Womit er nicht ganz falsch liegt ...

[DefiantXYX]

Sicherlich wird die CDU sich bei 28-30% der Wählerstimmen zurücklehnen und "Ja, nö, wir lassen das mal mit der Macht, dem Regieren und den Ministerposten. Sollen mal die anderen ran. Wir kommen erst, wenn die Scherben aufgefegt werden müssen."

"Besser gar nicht regieren, als schlecht regieren". Finde ich nach wie vor keine schlechte Einstellung. Es bleibt die Zahlen abzuwarten, aber bevor man mit BSW ein Bündnis eingeht, sollte man sich das gut überlegen.

Warum sollte sie eine Partei gründen, gute Ergebnisse einfahren, das Zünglein an der Waage werden und sich dann irgendwohin absetzen? Wer nach Russland will, kann sich jederzeit ein Ticket kaufen ...

Der Frau geht es um Selbstdarstellung, der Name der "Partei" ist Programm. CA. 6% Dumme gibt es leider, denen "Frieden" auf einem Wahlplakat ausreicht. Bevor eine solche Partei nicht mal ans Ruder kommt und mit ihrem Fantasien gegen die Wand fährt, wird sie leider immer sehr leicht ein paar Wählerstimmen abgreifen können.

[DefiantXYX]

Gestern, 27.06., war Frau Wagenknecht mal wieder bei Markus Lanz und hat erklärt, wie man Frieden schafft. Die eroberten Gebiete, die exaten Grenzen muss man dann natürlich noch neu ziehen, bekommt dann Russland und die Leute dort dürfen entscheiden, wo sie hinwollen. Anschließend wird vertraglich zugesichert, dass der Rest der Ukraine unabhängig bleibt.
So leicht ist das.
Wer die Vertragswerke dann durchsetzen wolle wurde leidern icht erläutern, ich dachte bislang immer international anerkannte Staatsgrenzen sind bereits geschützt. Aber für Frau Wagenknecht scheint es ok zu sein Gebiete zu erobern, wenn man sich anschließend nach unzähligen Toten und Zerstörung auf etwas einigen kann. Sofern der Aggressor natürlich nicht die USA sind!