Ukraine-Kriegs-Thread

[Thomas W. Riker]

Ein Hinweis: Wegen des Foren-Backups fehlen in diesem Thread ein paar Beiträge von heute, 21.11., die im Internet-Nirwana gelandet sind.

[WilliamT.Riker]

Rossianische Angriffe der Rossianer. Ich hau mich wech

wie geil! hahaha!

da natürlich mein Beitrag verschwinden musste, einfach nochmal: Putin heuert jetzt Ex Nato Söldner aus dem Afghanistan und Iran an, die von den Briten im Stich gelassen wurden. Auch hat er eine Interkontinentalrakete abgefeuert, allerdings ohne Atomsprengkopf.

[Thomas W. Riker]

Von einem Russland-Insider aus einem anderen Forum:
Die Offiziersausbildung war bis vor einem Jahr von 14 bis 20 Jahren bei einer "Vor-Akademie" und dann von 20 bis 24 Jahren bei der eigentlichen Akademie, also 10 Jahre
Seit diesem Jahr ist die Ausbildung von 13 (!) bis 16 Jahren (nicht an Waffen und Waffensystemen) an der "Vorakademie" und dann nur 2 Jahren an der Akademie, als nur 5 Jahren.

Das bedeutet , der Trekkkies bekannte Fähnrich ehrenhalber würde mit 18 Jahren als Leutnant Zugführer. direkt an der Front, wobei das Durchschnittsalter der Gefallenen von 21 Jahren auf 38 Jahre gestiegen ist

Der massive Angriff mit Storm Shadows, ich habe im Video 15 Einschläge gehört, galt einem unterirdischen Bunker als Hauptquartier der Nordkoreaner.
Mal sehen, ob es den General Oberst erwischt hat, der auf Fotos mit Kim zu sehen. war.

[WilliamT.Riker]

Von einem Russland-Insider aus einem anderen Forum:
Die Offiziersausbildung war bis vor einem Jahr von 14 bis 20 Jahren bei einer "Vor-Akademie" und dann von 20 bis 24 Jahren bei der eigentlichen Akademie, also 10 Jahre
Seit diesem Jahr ist die Ausbildung von 13 (!) bis 16 Jahren (nicht an Waffen und Waffensystemen) an der "Vorakademie" und dann nur 2 Jahren an der Akademie, als nur 5 Jahren.

Das bedeutet , der Trekkkies bekannte Fähnrich ehrenhalber würde mit 18 Jahren als Leutnant Zugführer. direkt an der Front, wobei das Durchschnittsalter der Gefallenen von 21 Jahren auf 38 Jahre gestiegen ist

Der massive Angriff mit Storm Shadows, ich habe im Video 15 Einschläge gehört, galt einem unterirdischen Bunker als Hauptquartier der Nordkoreaner.
Mal sehen, ob es den General Oberst erwischt hat, der auf Fotos mit Kim zu sehen. war.

Danke für die Insider Infos Thomas Riker, sehr interessant!

[DefiantXYX]

Das ist auch das grosse Problem der UKR. Es gibt eben keine (Welt) Polizei, die das "regelt". Sie haben sich zwar der NATO angenähert und mit ihnen Truppenübungen veranstaltet, sogar in der UKR. Auslöffeln müssen sie die Suppe letztlich selber, kein einziger NATO Soldat will/wird für die UKR sterben.

Ich finde das Verhalten des Westens auch einfach nur bizarr. Ich finde es immer hilfreich solche Fragestellungen vom Großen ins Kleine umzulegen.
Mein Nachbar wird angegriffen. Ich weigere mich ihm direkt zu helfen, finde es aber völlig ok ihm Waffen und Munition in die Hand zu geben, damit er den Angreifer töten kann.
Ich sitze dann in meinen behüteten vier Wänden und habe ein gutes Gefühl, weil ich ja helfe, aber mit dem Krieg habe ich überhaupt nichts zu tun. Wenn mit meinen Waffen Krieg geführt wird, kann ich jegliche Beteiligung abstreiten.
Und somit sterben tausende Menschen Tag für Tag, während ein direktes Eingreifen einer (Welt)Polizei den Krieg sofort beendet hätte...eine Eskalation halte ich schlichtweg für unwahrscheinlich, denn was könnte Russland damit erreichen? Nichts.
Aber wehe dem Regierungschef, der auch nur einen einzigen Soldaten in den Tod geschickt hätte für die richtige Sache.

Ist diese aktuelle Vorgehen unterm Strich wirklich besser als wie es früher mal war und es damals eher über einen kürzeren Zeitraum einmal richtig gekracht hat, statt wie jetzt über mehrere Jahre hinweg Tag für Tag?
Nur gut, wenn man solche Dinge nicht entscheiden oder verantworten muss.

[WilliamT.Riker]

die wollen sich selber die Hände nicht schmutzig machen und hoffen das Ukraine gewinnt, damit sie in die Nato können. Simple as that. Putin wird einfach so lange machen bis die ganze Ukraine ihm gehört. Das ist ein Konflikt, der schon locker 10 Jahre kocht.

[Infinitas]

Naja bin da zwar bei dir DefiantXYX nenne dies allerdings einen Stellvertreterkrieg

Tarus VS. Storm Shadow VS. ATACMS im Bezug auf die Reichweite:

Storm Shadow 250 km

ATACMS: 300 km

Tarus 500 km Reichweite

kürzeste Entfernung (Luftlinie) von Kiew nach Moskau beträgt 756,25 km, stellt siech die Frage wie weit es von der Grenze der Ukraine nach Moskau ist, so ist die Antwort etwa 500 km. Es ist also kein Problem, mit einer Cruisemissile namens Taurus in das Herz Russlands zu schießen, im Fall der Fälle wäre hierfür eine von Deutschland gelieferte Waffe verantwortlich.

[Infinitas]

Ergänzend ein offizielles BW-Video, wie Taurus einen Bunkerbrechenden "Pop Up" Angriff auf einem Testgelände vollzieht.

• Pop-Up: Der Flugkörper fliegt im Tiefflug an, geht in den Steigflug über und führt dann einen senkrechten Sturzflug auf das Ziel aus. Wird beispielsweise gegen Bunker eingesetzt.
• Low Level Pop-Up: Der Flugkörper fliegt im Tiefflug an, geht in den Steigflug über und schlägt schräg von oben im Ziel ein. Wird zum Beispiel gegen Hardened Aircraft Shelter, Brücken oder Schiffe im Hafen eingesetzt.
• Dive Attack: Der Taurus fliegt das Zielgebiet in großer Höhe an und geht dann in einen schrägen Sturzflug über. Gleiches Zielspektrum wie beim Low Level Pop-Up, aber mehr Durchschlagskraft und weniger Überlebensfähigkeit.
• Air Burst: Das Zielgebiet wird im Tiefflug angeflogen. Kurz vor dem Ziel geht der Flugkörper auf eine größere Marschflughöhe parallel zum Boden und löst die Nutzlast über dem Ziel aus. Wird gegen Truppenansammlungen eingesetzt.
• Horizontal „Cave Type“: Der Taurus fliegt das Zielgebiet in geringer Höhe an. Kurz vor dem Ziel geht der Flugkörper in einen extremen Tiefflug flach über dem Boden und schlägt ins Ziel ein. Wird gegen Flugzeugkarawanen oder ähnliches eingesetzt.

(Quelle Wikipedia und You Toube)

Szenario: Taurus würde seinen bereits kennen und je nach Ausstattung präzise in das, was als russisches Hinterland bezeichnet wird, eindringen und strategische Ziele im Erstschlag vernichten. Ebenso sind zivile Ziele je nach Ausstattung nicht ausgeschlossen. Ich persönlich würde diese Waffe in der momentanen Situation keinesfalls der Ukraine zur Verfügung stellen, ohne klar Farbe zu bekennen.

[Thomas W. Riker]

Russland wird diesen Krieg ökonomisch verlieren. Börsentechnisch ist der Rubel bei einem Todeskreuz, d. h. die 200-Tagelinie und die 50-Tagelinie kreuzen sich. Bei einem $ für 120 beginnt der freie Fall und bei einem $ für 140 Rubel kollabiert die private Wirtschaft weil man seine Rechnungen nicht bezahlen kann. Das bedeutet auch, dass die russische Föderation ihre "Prätorianer", die OMON nicht bezahlen kann.
In den letzten 3 Monaten verlor der Rubel pro Monat gegenüber dem $ je vier Prozent.

[Thomas W. Riker]

Der Rubel hat heute an einem Tag mehr als 6 % verloren. Für einen $ gibt es jetzt 113 Rubel.
Der Index RTSI ist auf dem tiefsten Stand seit 15 1/2 Jahren.

Es wird gemunkelt, dass im Dezember der Leitzins nicht nur von 21 auf 23 sondern sogar 25 % erhöht wird. Das wäre ein Anstieg von 9 % in einem halben Jahr.

[pollux83]

Russland wird wohl noch das nächste Jahr durchhalten können, auch wenn es immer schlimmer aussieht. Verluste belaufen sich zur Zeit auf rund 1000 Soldaten pro Tag. Kein Wunder, dass der weiße Lada inzwischen Teil des russischen Militärs ist.

In Syrien ist der Schwelbran wieder entfacht. Islamisten haben dort Aleppo erobert und Assad ruft jetzt bei seinen Verbündeten um Verstärkung. Iran und Hisbollah sind durch den Konflikt mit Israel momentan geschwächt und so bleibt nur Russland. Ob Putin aber Verstärkung schickt, ist fraglich. Russland droht somit, seine Basen dort und Syrien als Verbündeten zu verlieren.

Momentan bewegen sich die Truppen nach Süden, um die Hauptstadt von der Küste abzuschneiden.

Ob die Türkei wirklich zulassen wird, dass die Kurden ihre Unabhängigkeit bekommen, ist auch fraglich.


In Georgien wird die Lage auch immer heißer. Wie damals in der Ukraine demonstrieren viele auf den Straßen der Hauptstadt gegen die Regierung, nachdem diese beschlossen hat die Verfassung zu ignorieren und sich von der EU abzuwenden.
Dass die Wahlen wohl auch manipuliert waren, trägt ihr übriges bei. Die Präsidentin erkennt die Wahl daher nicht an und fordert Neuwahlen.

[WilliamT.Riker]

Es wurde schon prognostiziert das Russland 1,5 Jahre durchhalten kann bei bleibendem Verschleiß d.h. der Krieg kann noch locker bis 2026 laufen. Man darf auch nicht vergessen das es zig Bürgerkriege in Afrika gibt und China unbedingt Taiwan haben möchte und Südkorea ist auch ständig in Sorge vor Kim Jong Un.

Ich bin auch unbedingt für den Taurus und halte es für einen schlimmen Fehler das Scholz ständig zögert. Er ist schwach und Putin weiß das.

[Infinitas]

Es wurde schon prognostiziert das Russland 1,5 Jahre durchhalten kann bei bleibendem Verschleiß d.h. der Krieg kann noch locker bis 2026 laufen. Man darf auch nicht vergessen das es zig Bürgerkriege in Afrika gibt und China unbedingt Taiwan haben möchte und Südkorea ist auch ständig in Sorge vor Kim Jong Un.

Ich bin auch unbedingt für den Taurus und halte es für einen schlimmen Fehler das Scholz ständig zögert. Er ist schwach und Putin weiß das.

Das ist eine gute Frage, ob man für den Taurus ist. Ich denke eine Tauruslieferung alleine würde Deutschland rein Völkerrechtlich zwar nicht zur Kriegspartei machen. Es drängt sich viel mehr die umstrittene Frage auf, inwieweit die Deutsche Bundeswehr die Programmierung übernehmen und konkrete Daten zur Ansteuerung von Zielen beisteuern müssten? Laut eines ZDF Artikels gehen "Experten" (wohlgemerkt ohne prüfbare Quellenangabe), davon aus, dass eine Grundausstattung mit allgemeinen Geo-Daten ausreicht und die genaue Zieleingabe durch die ukrainischen Militärs erfolgen könnte. Scholz ist davon nicht überzeugt, in diesem Punkt kann ich das sogar nachvollziehen. Ich persönlich war und bin jedoch nach wie vor der Meinung, diese Stellvertreterspielchen von Anfang an zu unterlassen und entweder klar Farbe bekennen oder eben sich aus der Geschichte komplett heraushalten. Auch ist nicht gesagt das Russland, die Gleiche völkerrechtliche Auffassung hat wie dies in unseren Breitengraden üblich ist.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/taurus-lieferung-scholz-voelkerrecht-putin-ukraine-krieg-russland-100.html

Wenn DE der Ukraine konkrete Zielkoordinaten für den Taurus eingeben würde, oder das Wissen darüber in der Ukraine aktiv schulen würde, kämen wir definitiv in einen Bereich, bei dem man uns Kriegsbeteiligung völkerrechtlich nachweisen könnte. Hier hätten wir einen direkten Bezug zu Kampfhandlungen und würden die Ukraine sehr eng in einer Militäroperation unterstützen, um Ihren Gegner militärisch zu schaden.

[DefiantXYX]

Russland wird wohl noch das nächste Jahr durchhalten können, auch wenn es immer schlimmer aussieht. Verluste belaufen sich zur Zeit auf rund 1000 Soldaten pro Tag. Kein Wunder, dass der weiße Lada inzwischen Teil des russischen Militärs ist.

Und die Ukraine? Habe zuletzt Experten gehört, die meinen die Verluste sind auf beiden Seiten annährend identisch. Demnach hätte Russland weit mehr Reserven.

Wenn DE der Ukraine konkrete Zielkoordinaten für den Taurus eingeben würde, oder das Wissen darüber in der Ukraine aktiv schulen würde, kämen wir definitiv in einen Bereich, bei dem man uns Kriegsbeteiligung völkerrechtlich nachweisen könnte. Hier hätten wir einen direkten Bezug zu Kampfhandlungen und würden die Ukraine sehr eng in einer Militäroperation unterstützen, um Ihren Gegner militärisch zu schaden.

Alles Augenwischerei. Panzer bauen und Munition liefern ist ok, aber wenn ich etwas "programmiere" überschreite ich die Grenzen? Als ob dieses System auch so komplex wäre, dass man Ukrainer darin nicht schulen könnte.

[pollux83]

Und die Ukraine? Habe zuletzt Experten gehört, die meinen die Verluste sind auf beiden Seiten annährend identisch. Demnach hätte Russland weit mehr Reserven.

Von welchen "Experten" sprichst du? Die meisten "Experten" haben bisher konsequent daneben gelegen.

Ich habe mal schnell das Internet durchstöbert. Die toten russischen Soldaten werden da auf 600000-750000 geschätzt. Verwundete auf rund 2 Mio.

https://www.minusrus.com/en

https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges

https://war.ukraine.ua/faq/what-are-the-russian-death-toll-and-other-losses-in-ukraine/

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/12/3/7487380/

Auf der Seite der Ukraine geht man von rund 100000-150000 Toten aus + 400000 Verwundete.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/11/27/7486547/

Bei Fahrzeugen sind die Verluste auch oft 1:3 bis 1:4.

https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/545906/statistik-verluste-an-militaermaterial-der-russischen-und-ukrainischen-armee/

https://laender-analysen.de/ukraine-analysen/279/verluste-an-militaermaterial-der-russischen-und-ukrainischen-armee/

https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

Die Zahlen der NATO sind übrigens meist zwischen denen der Ukraine und Russland und sollten damit am nächsten an der Realität sein.

Die russischen Verluste sind bei den Truppen als gut 5-7 mal höher, wobei das je nach Frontlinie stark schwankt. Aber selbst wenn es schlecht läuft, ist von 1:3 die Rede.

Bei Fahrzeugen steigt das Verhältnis gerade von 1:3 auf 1:4, da die Qualität stetig auf russischer Seite abnimmt und Putin die Gebiete unbedingt zurück haben wollte und dabei alles verheißt wurde.


Mehr Reserven hat Russland durch seine knapp 4 mal höhere Bevölkerung sowieso. Wenn man diese Übermacht aber 1:7 verheißt, dann verliert man trotzdem.