Bedingungsloses Grundeinkommen - machbar?

[Amaranth]

Wird das Volk dann wirklich entmündigt oder ist es einfach saturiert?

Im von Psi-Warden genannten Beispiel des Honorverse haben die Bürger der Volksrepublik Haven ihre politische Macht zugunsten staatlicher Zuschüsse (Lebenserhaltungszuschuss nannte Weber die glaube ich) aufgegeben. Das führte dann im Laufe der Jahrhunderte dazu, dass der einst reiche Planet verarmte, da die Zuschüsse immer mehr wurden und die Wirtschaft das nicht mehr stemmen konnte, weshalb man andere Planeten anfing zu überfallen und auszubeuten.

[Sternenkreuzer]

Was ist mit Menschen, die "böse" (was auch immer das sein soll) sind. Sollen die auf der Strasse verhungern?

Ist vielleicht gemeint dass Straftäter das Geld gekürzt bekommen sollen?

[Tibo]

Ist vielleicht gemeint dass Straftäter das Geld gekürzt bekommen sollen?

Ändert das was an der Frage?

[Sternenkreuzer]

Ändert das was an der Frage?

Nö, ändert nix.

[Hades]

Im von Psi-Warden genannten Beispiel des Honorverse haben die Bürger der Volksrepublik Haven ihre politische Macht zugunsten staatlicher Zuschüsse (Lebenserhaltungszuschuss nannte Weber die glaube ich) aufgegeben. Das führte dann im Laufe der Jahrhunderte dazu, dass der einst reiche Planet verarmte, da die Zuschüsse immer mehr wurden und die Wirtschaft das nicht mehr stemmen konnte, weshalb man andere Planeten anfing zu überfallen und auszubeuten.

Die Motivation der Arbeitsunwilligen mag das eine sein, aber nicht jedem reicht das Leben am Minimum, das entblößende Menschenverachtende Prozedere was man sich teilweise bei BAA, Jobcenter und im Billiglohnsektor abgeht das andere.

Auf der Erde kann man mir nicht erzählen das es funktionieren könnte wenn die reichsten 5% schon mehr besitzen als die restlichen 95%.

[Psi-Warden]

Okay, Haven war wohl ein ziemlich schlechtes Beispiel.^^ Das Basic Living Stipend haben alle die sonst kein Einkommen hatten erhalten, es entwickelte sich aus Geld welches die Legislaturisten an ihre Wähler gezahlt haben. Damit sie wiedergewählt werden.

Dann haben sie die ganze Macht an sich gerissen und das BLS immer weiter erhöht, irgendwann lebten fast 2/3 auf Haven nur noch davon, um es zu finanzieren haben sie andere Planeten erobert und ausgepresst, wozu sie einen riesigen Militärapparat aufbauen mussten um diese Welten unterdrücken zu können, den sie sich eigentlich nicht leisten konnten wegem dem BLS, aber ohne mehr Kampfraumschiffe hätten die eroberten Welten rebelliert und das Geld für das BLS hätte gefehlt, hätten sie das gekürzt um die Flotte ausbauen zu können wäre es zu Aufständen innerhalb der Sternnation gekommen... das Dilemma führte dazu, dass die Peoples Republic nur noch mehr Systeme erobern wollte, darunter das Star Kingdom of Manticore an dem sie letztlich scheitern, später wird das BSL abgeschafft und die Volksrepublik wieder zu einer gewöhnlichen Republik.

Allerdings könnte eine SciFi/Fantasy-Romanreihe wo es sich um Action dreht unter Umständen ungeeignet sein, wenn es um reale politische Systeme geht.

Das BEDINGUNGSLOSE Grundeinkommen sollte aber an ALLE gezahlt werden, ab einem bestimmten Alter z.B. 16 Jahre und ohne sehr schwere verwerflichste Vergehen (als Strafe kann das Grundeinkommen für eine bestimmte Zeit oder auf ewig gekürzt oder gestrichen werden). Egal was sie sonst verdienen, auch Milliardäre erhalten das Grundeinkommen. Wer auch immer die geringen Voraussetzungen erfüllt, erhält Geld geschenkt einfach nur für das existieren.

Eventuell wird das durch Technisierung zur Notwendigkeit, weil nicht mehr genug Arbeiten für alle da sind.

In meiner Vorstellung wird Das Grundeinkommen umgerechnet an Kaufkraft ca. 600-800€ pro Monat umfassen, denn das (ohne jegliche andere Geldquellen) reicht um anständig zu leben.
Dies wird durch eine Frischluftsteuer finanziert. Alle Menschen kriegen Zähler um den Hals gehängt und für jeden Atemzug wird eine kleine Gebühr fällig. Hach nein, war nur Spaß.

Auf der Erde kann man mir nicht erzählen das es funktionieren könnte wenn die reichsten 5% schon mehr besitzen als die restlichen 95%.

Es sind sogar nur 1%, denen schon knapp die Hälfte des weltweiten Wertes gehören. Nächstes Jahr sollen sie die 50%-Marke knacken. Vor 10 Jahren gehörten den 1% noch "nur" 44% des Wertes, in den 2020ern sollen es irgendwann 54% werden. Schuld daran ist aber das Fiat-Geldsystem und der Zinzeszins. Und das schlimmste ist, dass die reichsten 85 Personen (nicht tausend oder millionen... einfach nur 85) genausoviel besitzen wie die ärmsten 3,5 Mrd. also Hälfte der Weltbevölkerung.

Ich hoffe, ich habe alle Fragen beantwortet.

[Ace Azzameen]

Die Frage hab ich hier mit Sicherheit schonmal einem anderen User gestellt: Wie willst du das von dir geforderte Grundeinkommen finanzieren? Woher willst du die Abermillionen an Steuereinnahmen hernehmen, um jedem ein Grundeinkommen auszuzahlen, von dem der Betreffende im Notfall auch ohne zusätzlichen Lohn leben kann?

Das mit dem Welten erobern und verhökern dürfte mit ziemlicher Sicherheit flach fallen und einfach die Gelddruckmaschine anschmeißen wird auch nichts bringen. Und da deine Frischluftsteuer nur ein Scherz war...

[Hana Soline]

Wie willst du das von dir geforderte Grundeinkommen finanzieren? Woher willst du die Abermillionen an Steuereinnahmen hernehmen, um jedem ein Grundeinkommen auszuzahlen, von dem der Betreffende im Notfall auch ohne zusätzlichen Lohn leben kann?
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Also, nur auf Deutschland bezogen wäre das ganz einfach. Man muss bloß die ganze Hartz-4-Bürokratie abschaffen, dann spart man Milliarden. Managergehälter, Beamtenpensionen, schlecht durchdachte Bauprojekte u.Ä. müssen ebenfalls weg und ZACK hat man die nächsten Milliarden eingespart. Und wenn die Aufwärtsspirale dann erst mal in Gang gesetzt wurde, dann wird die ganze Nummer ein Selbstläufer, der sich von alleine finanziert.
Alles null Problemo.
Außer, dass man die Manager und die Beamten nicht dazu überreden können wird, mitzumachen .

[Dannyboy]

Also, nur auf Deutschland bezogen wäre das ganz einfach. Man muss bloß die ganze Hartz-4-Bürokratie abschaffen, dann spart man Milliarden.

Nicht von heute auf morgen.

Managergehälter,

Die zahlt aber nicht der Staat. Da sparen dann eher einige Unternehmen.

Beamtenpensionen,

Rechtlich nicht möglich.

schlecht durchdachte Bauprojekte u.Ä. müssen ebenfalls weg und ZACK hat man die nächsten Milliarden eingespart. Und wenn die Aufwärtsspirale dann erst mal in Gang gesetzt wurde, dann wird die ganze Nummer ein Selbstläufer, der sich von alleine finanziert.
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Man treibt eher die Inflation an.

[newman]

Also, nur auf Deutschland bezogen wäre das ganz einfach. Man muss bloß die ganze Hartz-4-Bürokratie abschaffen, dann spart man Milliarden. Managergehälter, Beamtenpensionen, schlecht durchdachte Bauprojekte u.Ä. müssen ebenfalls weg und ZACK hat man die nächsten Milliarden eingespart. Und wenn die Aufwärtsspirale dann erst mal in Gang gesetzt wurde, dann wird die ganze Nummer ein Selbstläufer, der sich von alleine finanziert.
Alles null Problemo.
Außer, dass man die Manager und die Beamten nicht dazu überreden können wird, mitzumachen .

Ähm 800 €/Monat x 80 Mio. Bürger = 64.000.000.000 € pro Monat

64.000.000.000 € x 12 Monate = 768.000.000.000 € pro Jahr (768 Milliarden €)

Der gesamte Bundeshaushalt 2014 hatte Ausgaben von weniger als 300 Milliarden €.

Selbst wenn ich nur mit 50 Mio. Bürger rechne, weil Minderjährige und andere Personengruppen ausgeschlossen werden lande ich bei fast 500 Milliarden €.

[Ace Azzameen]

Und selbst wenn man mit den eingezogenen Managergehältern auch nur in die Nähe der Finanzierung eines BGE käme, wäre der ganze Spaß eine direkte Zwangsenteignung.

Und wie Dannyboy schon ganz korrekt sagt: Erhöhen sich die allgemeinen Gehälter, dann wird der Geldfluss angekurbelt. Inflation ist die Folge und der Effekt des BGE würde sich in Rauch auflösen. Geld hat eben nur einen Wert, wenn es durch das Vorhandensein von tatsächlichen Gütern gestützt wird.

[KennerderEpisoden]

Eventuell wird das durch Technisierung zur Notwendigkeit, weil nicht mehr genug Arbeiten für alle da sind.

Sogar wahrscheinlich. 4 von 5 Jobs werden in nicht allzu naher Zukunft automatisiert werden können.
Im Transportsektor allein arbeiten Millionen Menschen, deren Fähigkeiten ein Lenkrad zu bedienen durch Google unc Co. in einigen Jahrzehnten nutzlos sein werden und bei Bürotätigkeiten wird das Fallbeil ähnlich desatrös wirken.

Wenn man nicht gerade an die Utopie einer reinen Wissenschaftler oder Künstlergeselleschaft glaubt, ist ein Grundeinkommen langfristig betrachtet alternativlos, um einen Lieblingsausdruck unserer Bundesmatrone zu verwenden.

[Tibo]

Die zahlt aber nicht der Staat. Da sparen dann eher einige Unternehmen.

Bei "Managergehälter weg" spart der Staat schon Geld, weil deren Steuererklärungen etc. nicht mehr bearbeitet werden müssten. Natürlich würde das auch die Staatseinnahmen reduzieren und Niemand würde mehr ein Unternehmen managen wollen.

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Und selbst wenn man mit den eingezogenen Managergehältern auch nur in die Nähe der Finanzierung eines BGE käme, wäre der ganze Spaß eine direkte Zwangsenteignung.

Das gilt für jede direkte Steuer.

[newman]

Sogar wahrscheinlich. 4 von 5 Jobs werden in nicht allzu naher Zukunft automatisiert werden können.
Im Transportsektor allein arbeiten Millionen Menschen, deren Fähigkeiten ein Lenkrad zu bedienen durch Google unc Co. in einigen Jahrzehnten nutzlos sein werden und bei Bürotätigkeiten wird das Fallbeil ähnlich desatrös wirken.

Wenn man nicht gerade an die Utopie einer reinen Wissenschaftler oder Künstlergeselleschaft glaubt, ist ein Grundeinkommen langfristig betrachtet alternativlos, um einen Lieblingsausdruck unserer Bundesmatrone zu verwenden.

Das wird schon seit dem 19. Jahrhundert vorhergesagt und ist bis heute nicht eingetreten.
Technischer Fortschritt hat i.d.R. einen Doppeleffekt. Einerseits wird dadurch der Arbeitsbedarf geringer, andererseits wird neuer Bedarf generiert. Welcher Effekt überwiegt hängt von vielen Faktoren ab. Oft überwiegt in einer Branche der eine und in einer anderen der andere und es hängt auch davon ab wie stark die Wirtschaft wächst.

Managergehälter können unmöglich die dargestellten Geldströme auslösen.

Am ehesten könnte das noch eine Vermögenssteuer. Aber die so auszugestalten, dass die den Bundeshaushalt verdreifacht ohne vom Bundesverfassungsgericht wieder kassiert zu werden sollte unmöglich sein. Ich glaube hier hat sich manch einer von der Realität verabschiedet.

[Psi-Warden]

Am besten wären wohl neue Steuern, z.B. eine Erhöhung der Mehrwertsteuer (Verdopplung) und eine Steuer auf alle "Zusatzverdienste" zum Grundeinkommen, also das normale Gehalt, welche exponentiell ansteigt (z.B. auf 1000$ normales Gehalt 10% Grundeinkommenssteuer, auf 2000$ dann 12% und 14% bei 3000). Im Endeffekt würden die Reichen und Industrienationen dann ein "wenig" für die Armen und die Entwicklungsländer tun.

Circa 4 Billionen $ pro Monat (bei allen Menschen außer Kinder, Schwerverbrecher, Ablehner etc. ich schätze mal so 5-6 Mrd. Leute und ca 600-800$ pro Monat) kommen anscheinend doch nicht einfach aus dem Nichts.. Hm...