Bedingungsloses Grundeinkommen - machbar?

[Liopleurodon]

Also man bezahlt ja immer noch weiterhin seine Produkte wo Steuern drin sind. Und man kurppelt ja den Binnenmarkt an damit.

Beim Kauf ausländischer Produkte geht die Rechnung schon nicht mehr auf, denn dann fließt ein Teil des Geldes ins Ausland. Ein Staat, der ein so großzügiges Grundeinkommen ausschüttet, wäre nach ein paar Jahren pleite.

Und ob dies in gleichem oder sogar noch stärkerem Maße durch Exporte gedeckt werden kann, das ist eine sehr unsichere Rechnung.

Nächste ist du bekommst ja auch wenig, wirst immer sagen von den Geld hast du nichts, das wandert durch Dir durch, den Ende des Monats sind die 800 Euro aufgebraucht? Mit den Grundeinkommen soll ja das nötigste NUR gedeckt werden, mann soll ja nicht Reich werden damit.

Aus eigener Erfahrung kann ich dazu sagen, dass nicht wenige Bürger sich auf diesem Polster gemütlich einrichten würden.

Außerdem sind 1000 Euro je nach Bundesland unterschiedlich hoch, da hier im Land ein Ost/West Verhältnis nach über 20 Jahren immer noch gibt. Sprich für ein Sachse ist 1000 Euro mehr Wert als für ein aus Baden-Würthenberg.

1000 € wäre mein ungefähres Nettoeinkommen, wenn ich meine gegenwärtige Arbeit in Vollzeit machen würde (900 und ein paar).

Ich persönlich bin sogar noch der Meinung das 800 Euro als Grundeinkommen erste mal reichen würden

Klar, denn man kann gut davon leben....

Ich persönlich würde ich nicht aufhören mit meiner Arbeit, den im gegenteil endlich könnte ich mir mal eine eigene Wohnung plus mein Auto finanzieren, also wie jetzt,

Also Grundeinkommen plus Arbeitslohn? Das halte ich für nicht bezahlbar. Außer einigen sehr reichen Ländern wie Kuweit oder Saudi-Arabien kann sich das kein Staat auf Dauer leisten (die beiden genannten Länder praktizieren das aus den Öleinnahmen, um die Bevölkerung ruhig zu halten). Und solche Rohstoffreserven oder überhaupt eine vergleichbar schlagkräftige Wirtschaft hat Deutschland nicht. Im Gegenteil, bei uns gewinnt der Dienstleistungssektor zunehmend an Bedeutung, was bisher immer ein Kennzeichen von Entwicklungsländern war.

[RTW112]

Beim Kauf ausländischer Produkte geht die Rechnung schon nicht mehr auf, denn dann fließt ein Teil des Geldes ins Ausland. Ein Staat, der ein so großzügiges Grundeinkommen ausschüttet, wäre nach ein paar Jahren pleite.

Und ob dies in gleichem oder sogar noch stärkerem Maße durch Exporte gedeckt werden kann, das ist eine sehr unsichere Rechnung.

Hier mal die Rechnung von Steuern aus einer Bar in der Schweiz.
Hoffe das Video gehabt bei Dir Ist ein Ausschnitt aus der alten Doku über das Grundeinkommen (was auch die geilste Doku ist die es immer noch gibt).
Aktuelle gibt es eine neue Version von der Doku.

beim Grundeinkommen wäre es so das dann die Steuern in Land bleiben, nicht wie jetzt wo ein Großteil unseres kauf ja Produkte aus China sind und wir dort die gesamten Steuern mit draufzahlen immer.

Aus eigener Erfahrung kann ich dazu sagen, dass nicht wenige Bürger sich auf diesem Polster gemütlich einrichten würden.

Ja es wird solche Leute geben, aber die meisten denken das dann keiner mehr arbeiten geht. Aber Erwerbsarbeit gibt es dann nicht mehr und somit jede Arbeit Sinn machen.
Und wenn jemand Faul ist lässt er eben Arbeiten und die haben dann eben 1500 Ende des Monats also mehr als jeder Normale BGE Empfänger. Somit kann er sich mehr leisten was auch wieder Ansporn ist für andre.

1000 € wäre mein ungefähres Nettoeinkommen, wenn ich meine gegenwärtige Arbeit in Vollzeit machen würde (900 und ein paar).

Ist ja das selbe so gut wie mein letztes Gehalt bis Ende August gewesen

[Sinclair_]

Angesichts "die Renten sind nicht sicher" bzw. der Aussicht von 30 Mio. Deutschen nach 50 Jahren Arbeit möglicherweise doch nur die Grundsicherung als Rente zu erhalten, wird es dieses BGE wohl eines Tages geben. 30 Mio. Wähler bzw. Unterstützer stünden zu gegebener Zeit schon mal zur Verfügung.

Dass das langfristig aufgeht, glaube ich jedoch nicht. Was Produktivität und Innovation angeht, würden Länder mit solch einem System über kurz oder lang überholt werden.

[3of5]

Warum sollte ich arbeiten gehen wenn ich monatlich 1500€ vom Staat bekomme?

Ja, das ist der Punkt, an dem die Idee mit dem Grundgehalt noch nicht ganz ausgereift ist

Natürlich gibt es Arbeiten, die so interessant sind, dass sie auch ohne ökonomischen Druck motivieren können. Aber für die meisten Arbeiten gilt das nicht. Die meiste Jobs motivieren extrinsisch, nicht intrinsisch. Man muss Geld verdienen, und wenn man nicht das Zeug zum Physikprofessor oder Chefarzt hat, dann wird man eben Fensterputzer oder Schuhverkäufer. Und die Masse der Fensterputzer, Schuhverkäufer und Altenpfleger würde vermutlich nicht weiterhin Fenster putzen, Schuhe verkaufen und Senioren pflegen, wenn man ihnen jeden Monat 1500 euro schenkt.

Ich könnte mir höchstens ein Bürgergeld vortellen, dessen Höhe weit unter einem normalen Gehalt liegen würde. Vielleicht 400 euro im Monat. Natürlich wäre das kein (vollständiger) Ersatz für Arbeitslosengeld II.

Oder wie wäre es mit einer Art Pauschal-Aufstockung: Für die ersten 800 euro, die man selbst verdient gibt es pro Euro einen Euro vom Staat dazu. Das müsste man natürlich mit einem gesetzlich vorgeschriebenen Mindestlohn verbinden.

[RTW112]

@3of5: Du verstehst das mit den 1500Euros falsch jetzt. 1000 € BGE und 500 € dazu verdienst.

Ich unterstütze ja auch mehr BGE 800 € den 1000 finde ich etwas viel noch. Aber ich wohne ja auch im sogenannte Osten und verdienen ja eh weniger. Für Baden Würthenberg 800 bestimmt zu wenig.

BGE ist ja wie eine Art Grundsicherung. Man soll davon nicht in Palast leben. Aber man sollte BEDINGUNGSLOS immer Leben können. Also bei den was man macht, das man keine Angst haben muss von Sozialen ausgrenzen, Obdachlosigkeit ect. Den mit diesen Dingen wird uns ja Angest gemacht, besonders den Harz 4 Menschen.

[3of5]

@3of5: Du verstehst das mit den 1500Euros falsch jetzt. 1000 € BGE und 500 € dazu verdienst.

Ok. Erscheint mir aber trotzdem noch unrealistisch.

BGE ist ja wie eine Art Grundsicherung. Man soll davon nicht in Palast leben. Aber man sollte BEDINGUNGSLOS immer Leben können. Also bei den was man macht, das man keine Angst haben muss von Sozialen ausgrenzen, Obdachlosigkeit ect. Den mit diesen Dingen wird uns ja Angest gemacht, besonders den Harz 4 Menschen.

Sehe ich genauso. Aber würde es nicht reichen, das Arbeitslosengeld II von diesen ganzen Gängelung zu befreien und vielleicht noch um 100 euro zu erhöhen?

[Enas Yorl]

kann sein das die Mehrwerksteuer auch auf 25% steigt.

Also eine Finanzierung über Konsumsteuern? Wie will man den sicherstellen, das die Bürger sich ihre Güter nicht günstiger im EU-Ausland besorgen, und so das Finanzierungsmodell unterlaufen?

[RTW112]

Ich bin auch sehr dafür das man es Gesetzlich so regelt in der Version 7 wie es von Ralph Boes vorgestellt wird zu machen. In 200 Euro Schritten. Aber es muss so geregelt werden eben das man erstens bei 200 Euro mal schaut wie wirkt es? Bei 400 Euro das selbe. Außerdem müsste man es so regeln das man es jeder Zeit stoppen kann erste mal.
Man sollte es auch in Jahres Schritten machen, Ralph Boes schlägt es in 6 Monatsschritten vor, finde ich zu schnell. Nach ein Jahr kann man es immer mit den Finanzhaushalt ab checken.

Nächste ist das wenn man sagt ich Arbeitet bei Firma XXX dann muss auch ein Vertrag weiter befolgen, den man kann ja nicht einfach sagen ich würde gerne bei Dir arbeiten des macht mir ja Spaß die Tätigkeit. Aber morgen hat ein Kumpel Geburtstag und übermorgen wollte ich mit meiner Cosuine dort hin fahren ect.
Nein man muss dann eben von 8- 17 Uhr auf Arbeit sein Mann stehen je nach Vertrag die nächsten 12 Monate.

Wie man merkt es muss sich sehr vieles ändern. Aber es ist wie mit den Elektroautos, man muss die Leute zum umdenken bewegen. Viele Sagen 170KM Reichweite ist mir zu wenig. Nur wie viel Stunden steht das Auto rum am Tag? Eben mehr als 22h. zu 80% aller Europäischen Autos. Und wenn es Steht wird es geladen. Da fehlt nur noch die Infrastruktur. Nur mal um ein Beispiel hier an zubringen.


So in diesen Sinne Ich fahre jetzt zum Tag 3 des BGE in Bautzen. Heute ist Disskussion udn allgemeine Filme Abend zu diesen Thema dran.

Dazu gleich noch eines Video für euch heute Abend.

Argumentationen gegen ein bedingungsloses Grundeinkommen mit Dr. Sascha Liebermann

[Kristian]

Bevor du mit solch abstrusen Hetzpredigten loslegst, beschaff dir lieber ein bisschen Literatur und sprich dann noch mal.

Es mag schwer umzusetzen sein, aber nur weil etwas kompliziert ist, muss man das nicht schon im Keim ersticken.

Und könntest Du bitte etwas genauer werden und sagen, welche Literatur ich lesen sollte, um dann nochmal sprechen zu können? Darf ich danach überhaupt etwas anderes sagen, als Du es Dir vorstellst?

Selbst die tollsten Theorien von Marx und Engels (ich nehme mal an, dass die Idee vom Grundeinkommen dort seine Wurzeln gefunden hat) wurden bereits wenige Jahrzehnte später als unlogisch und selbstwidersprechend entlarvt. Sogar solche Persönlichkeiten wie z.B. Rosa Luxemburg waren nicht so naiv an einen altruistischen Menschen zu glauben... weswegen diese zu gefährlich wurden, weil sie das System zu begreifen wussten und deshalb beseitigt wurden.

Der Traum vom Grundeinkommen ist der selbe wie von Robin Hood, Jesus und dem Weihnachtsmann...

Wie gesagt... wenn massenweise Geld verschenkt werden würde, würde dies lediglich zur Entwertung des Geldes führen und letzenendes wäre man wieder dort angelangt, dass das Grundeinkommen wie das heutige Hartz 4 Geld nur noch zum knappen Überleben reichen würde.

[Uriel Ventris]

Oben habe ich einen Namen. "1000 Euro für jeden" von Götz Werner. Ich möchte schon vorweg sagen: rechnerisch hat er sich nicht unbedingt einen Geniestreich vollzogen, aber von der Argumentation her überzeugt mich das allemal.

Im Gegenteil, bei uns gewinnt der Dienstleistungssektor zunehmend an Bedeutung, was bisher immer ein Kennzeichen von Entwicklungsländern war.

Dann waren 15 Jahre Schule eine Lüge. Dort hieß es, dass die entwickelten Länder des Westens Dienstleistungsgesellschaften sind.

Kennzeichen eines Entwicklungslandes ist wachsende Industrie gepaart mit einer immer noch hohen Präsenz des primären Sektors.

Was Produktivität und Innovation angeht, würden Länder mit solch einem System über kurz oder lang überholt werden.

Produktivität vielleicht. Wenn aber jeder seine kreative Sau rauslassen kann, sollte die Innovation eigentlich sogar steigen.

[Liopleurodon]

beim Grundeinkommen wäre es so das dann die Steuern in Land bleiben, nicht wie jetzt wo ein Großteil unseres kauf ja Produkte aus China sind und wir dort die gesamten Steuern mit draufzahlen immer.(

Also eine zu 100% protektionistische und abgeschottete Wirtschaft oder wie soll ich das verstehen?

[Kristian]

@Uriel Ventries

Ich habe Achtung vor diesem Mann... wobei man sagen muss, dass sein Leben nicht wirklich schwer gewesen ist

Jedenfalls würde das Prinzip mit dem Grundeinkommen durchaus funktionieren, wenn alle Menschen wie Götz Werner ticken würden.... das tun wir Menschen jedoch nicht Die wenigsten Menschen sind wirklich durchweg vernünftig oder so ehrgeizig.... im Gegenteil!

Viele Menschen arbeiten nur soviel wie es notwendig ist, um über die Runden zu kommen und um in ihrem gewohnten Umfeld leben zu können. Ein Grundeinkommen würde Anfangs in solchen Gegenden wie z.B. Berlin Neukölln, Lichtenberg, Marzahn oder Kreuzberg eine Mordsgaudi am monatlichen Zahltag bedeuten. Auch würde für die erste Zeit wieder die Aufregung wegen steigender Mieten abebben, weil man es sich dann wieder leisten könnte.... was im Umkehrschluss aber bedeuten würde, dass die Vermieter schmerzlos die Mieten weiter erhöhen könnten bis es kaum noch tragbar wäre durch ein Grundeinkommen

Du merkst, ich verstricke mich augenscheinlich in kleine Details, die alle aber jedoch kleine Zahnrädchen in unserer Gesellschaft bedeuten. Solche Idealisten wie z.B. Götz Werner hauen dagegen mit einem dicken Holzhammer um sich, der die Aufschrift "Utopia" trägt. Es wird zwar ein fernes Ziel vorgegeben... jedoch nicht der Weg dorthin aufgezeigt.

Die ganzen Unternehmen, die die letzen Jahre von Aufstockern bzw. staatlich subventionierten Teilzeitjobbern reichlich dicke Beute gemacht haben, würden so richtig abgehen, wenn es ein solch hohes Grundeinkommen gäbe. Die Vorstände würden über die ersten Wochen/Monate mit dicken Latten in ihren Hosen rumlaufen, weil sie sich für die Größten halten würden... Arbeiter die für fast nix arbeiten!!! Wer würde da noch China brauchen?

[Liopleurodon]

Mal eine kurze Überschlagsrechnung zwischendurch:

Angenommen, jeder Bundesbürger erhält pro Monat 1000 € vom Staat. Bei 80 Millionen Einwohnern und 12 Monaten sind das

1.000 * 80.000.000 * 12 = 960.000.000.000 €

oder in Worten 960 Milliarden Euro!

Das ist locker das Dreifache des aktuellen Bundeshaushaltes (306 Milliarden Euro für 2012).

Selbst wenn man alle 16 Länderhaushalte noch mit einbezieht, so kommt man doch noch nicht einmal in die Nähe dieser Summe.

Woher nehmen wir so viel Geld? Annektieren wir Saudi-Arabien?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Liopleurodon schrieb nach 3 Minuten und 50 Sekunden:

Jedenfalls würde das Prinzip mit dem Grundeinkommen durchaus funktionieren, wenn alle Menschen wie Götz Werner ticken würden

Ticken oder rechnen? Tut mir leid, aber in den vorgeschlagenen Dimensionen ist das für Deutschland nicht zu stemmen.

Selbst wenn es gelänge, diese Summe irgendwie (???) aufzutreiben, so wären damit nur die Ausgaben für das Grundeinkommen gedeckt. Alles andere - wie Straßenbau, Polizei, Feuerwehr, Schulen, Universitäten, Bibliotheken, Gerichte, Verwaltung, etc. - könnten wir alles dicht machen, weil dafür kein Geld mehr übrig wäre.

[Dannyboy]

Selbst wenn es gelänge, diese Summe irgendwie (???) aufzutreiben, so wären damit nur die Ausgaben für das Grundeinkommen gedeckt. Alles andere - wie Straßenbau, Polizei, Feuerwehr, Schulen, Universitäten, Bibliotheken, Gerichte, Verwaltung, etc. - könnten wir alles dicht machen, weil dafür kein Geld mehr übrig wäre.

Ach, I wo.
Die könnten doch alle umsonst arbeiten. Das Grundeinkommen ist doch gesichert.

Außerdem könnte man doch die Vermögen der Reichen konfiszieren. Dann könnte man immerhin ein paar Jahre damit auskommen.

[Liopleurodon]

Außerdem könnte man doch die Vermögen der Reichen konfiszieren. Dann könnte man immerhin ein paar Jahre damit auskommen.

Nach vorsichtiger Schätzung käme man selbst bei einem Spitzensteuersatz von 95% für alle Millionäre und Milliardäre in Deutschland nicht weiter als ein paar Monate für das Grundeinkommen. Und dann? Doch Saudi-Arabien annektieren?