Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[Eye-Q]

...oder bis die Terrororganisation das Saudische Königshaus stürzt?

*lol*? Lustige Anmerkung, wenn man bedenkt wo der ganze Mist eigentlich her kommt.
Ansonsten sagt dein Sprech e wieder mal so einiges aus.

[Nighthawk_]

Ja nix "lol". Osamas Ziel ist es eben zuallererst Saudi Arabien in einen Gottesstaat umzuwandeln.

[[OTG]Marauder]

Und was machen wir wenn die Taliban ihre Macht in Afghanistan konsolidiert haben und dan Pakistan aufmischen?
Wie lange kann sich die Welt in der Region einen failed State leisten?
Bis die pakistanischen Nukleararsenale von Al Quaida kontrolliert werden oder bis die Terrororganisation das Saudische Königshaus stürzt?
Die Islamisten dort sind wie ein Krebs. Sie müssen bekämpft werden sonst wuchern sie immer weiter und werden immer bedrohlicher.
Die langfristige Lösung ist derweil einfach. Eine vernünftige afghanische Armee aufbauen, die die Taliban unter Kontrolle halten kann.

Tatsächlich haben die Taliban bei ihrer "Machtergreifung" vorgemacht,wie man es schafft ein solch zerstrittenes Land unter Kontrolle zu bringen.Eeben nicht,indem man versucht dort eine "Einheimische" Regierung zu bilden,die man blos zu unterstützen braucht bis sie es aus eigener Kraft hinbekommt dan Laden zu schmeissen,sondern indem man Brutal mit allen Mitteln die Macht und Kontrolle selber übernimmt und durchsetzt,weil die "Einheimischen" es eben alleine nicht auf die reihe bekommen.
Das Land komplett mit hundertausenden von Soldaten und "Kriegsrecht" zu besetzen ist natürlich für die Nato Truppen keine Option,aber das hätte man sich nunmal vorher überlegen müssen.
Tatsache ist,das ein Land wie Afghanistan nur durch "Stärke" beherscht und zur Ruhe gebracht werden kann,eine Demokratie nach westlichem Vorbild wird dort auf absehbare Zeit immer nur Illusion bleiben,aber auch das müsste den verantwortlichen bereits vorher klar gewesen sein. Sicherlich kann man die Taliban nicht gewähren lassen,die Gefahr die daraus entstehen würde ist viel zu groß,aber dabei dann "nebenher" eine weitere "Westliche Demokratie" zu installieren,ist der falsche weg und wird dort niemals funktionieren.
Was mich dabei am meisten ärgert ist die Tatsache,das diese Konsequenzen bereits seit Vietnam klar und bekannt sind,ein in sich nicht "stabiles" Land,kann man nicht durch den Aufbau von "Ordnungskräften" stabilisieren...

ganz "Brutal" gesagt,wäre die einzige Option,sich den "Westlichsten" Warlord oder Clan im Lande zu suchen und diesen dann so stark zu unterstützen das er die Macht im land übernehmen und halten kann..den Teufel mit dem Belzebub austreiben sozusagen...

aber weiterhin westliche Soldaten dort als Zielscheiben zu stationieren ist völliger Unsinn

EDIT
Drei Gefallene
Afghanistan: Drei deutsche Soldaten im Feuergefecht gefallen - Nachrichten Politik - WELT ONLINE



Es wird Zeit sehr genau über den Einsatz schwererer Waffensysteme nachzudenken.

Auch der Einsatz schwerer Waffen wird nichts ändern,mal ganz von der Tatsache abgesehen,das die Bundeswehr nicht mal für solche einsätze geeignetes Gerät besitzt...
der Leopard mag einer der Besten KpZ der Welt sein,dennoch ist dessen Einsatz dort völlig unnötig,weil ein Panzer dort eben nicht das leisten kann,was vonnöten ist..

[Valdorian]

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Ja nix "lol". Osamas Ziel ist es eben zuallererst Saudi Arabien in einen Gottesstaat umzuwandeln.

Und das ist einfach nur grenzenlos albern. Genausogut kann ich mir zum Ziel nehmen, die Macht in der Bundesrepublik zu übernehmen und eine Diktatur zu errichten. Meine Chancen dazu dürften genauso gut sein, wie für Osama, seinen Gottesstaat in Saudi Arabien zu bekommen.

[[OTG]Marauder]

Und das ist einfach nur grenzenlos albern. Genausogut kann ich mir zum Ziel nehmen, die Macht in der Bundesrepublik zu übernehmen und eine Diktatur zu errichten. Meine Chancen dazu dürften genauso gut sein, wie für Osama, seinen Gottesstaat in Saudi Arabien zu bekommen.

Was ist denn das für eine völlig Unsinnige Aussage
Die Mehrheit der Bevölkerung dort ist absolut religiös,die "Vorgaben" der Religion werden zu gut 100% umgesetzt..die frage ist also nur wie "radikal" religiös die geistlichen Führer agieren..werden diese durch "Taliban" (politisch/religiös aktive Führer) ersetzt,kippt das ganze Land..
Die Saudis sind im mom nur deshalb "pro westlich" weil sie die Religion im Griff haben und dewshalb "wirtschaftlich" agieren können....
das ganze hängt aber an sehr dünnen Seilen...

[Eye-Q]

Osamas Ziel ist es eben zuallererst Saudi Arabien in einen Gottesstaat umzuwandeln.

Und weil man zuallererst Saudi Arabien umwandeln wollte ist irgendwie Afghanistan unerklärlicherweise dazwischen gekommen

2Marauder: die Saudis sind genauso pro westlich, wie sie pro Islamistisch sind! Inwieweit hast du dich mit den Saudis beschäftigt?

[Nighthawk_]

ganz "Brutal" gesagt,wäre die einzige Option,sich den "Westlichsten" Warlord oder Clan im Lande zu suchen und diesen dann so stark zu unterstützen das er die Macht im land übernehmen und halten kann..den Teufel mit dem Belzebub austreiben sozusagen...

Nun faktisch wird das so praktiziert. Auch das künstliche Gebilde Zentralregierung ist nur ein Überbau der von uns untersützten Clanchefs.
Auch wenn man sich diesen Krampf hätten sparen können.

aber weiterhin westliche Soldaten dort als Zielscheiben zu stationieren ist völliger Unsinn

Wir müssen solange bleiben bis die Afghanen selbst mit den Taliban fertig werden können.

Auch der Einsatz schwerer Waffen wird nichts ändern,mal ganz von der Tatsache abgesehen,das die Bundeswehr nicht mal für solche einsätze geeignetes Gerät besitzt... der Leopard mag einer der Besten KpZ der Welt sein,dennoch ist dessen Einsatz dort völlig unnötig,weil ein Panzer dort eben nicht das leisten kann,was vonnöten ist..

Natürlich ändert der Einsatz schwerer Waffen etwas. Mehr Feuerkraft und besserer Schutz ist immer gut zu gebrauchen.
Die Bundeswehr besitzt die PzH2000, die von den Niederländern sehr erfolgreich im Kampf gegen Aufständische eingesetzt wird.
Das wäre ein ideales Wirkmittel unmittelbar um Kundus herum und wäre wohl auch in dem Gefecht heute sehr nützlich gewesen.
Was MBTs angeht, die Kanadier setzen momentan Leopard 2A6M aus deutschen Beständen in Afghanistan ein und finden das sehr sehr nützlich.
Warum sollten wir das nicht auch tun? Freilich, die im Süden habens flacher, aber auch wird "herrschen" nicht nur über Gebirgspässe.

das ist einfach nur grenzenlos albern. Genausogut kann ich mir zum Ziel nehmen, die Macht in der Bundesrepublik zu übernehmen und eine Diktatur zu errichten. Meine Chancen dazu dürften genauso gut sein, wie für Osama, seinen Gottesstaat in Saudi Arabien zu bekommen.

Jo, natürlich ist es albern. Aber das ist nun mal das Ziel von Bin Laden. Wenn man ihn ungestört in Afghanistan schalten und walten lässt hat er wieder wesentlich mehr Möglichkeiten dieses Ziel zu erreichen.
Und so stabil ist Saudiarabien nun wirklich nicht.

Und weil man zuallererst Saudi Arabien umwandeln wollte ist irgendwie Afghanistan unerklärlicherweise dazwischen gekommen

Ach Gott, fang am Besten nochmal ganz von vorne an.
Anfänge und Ziele von Al Quaida.
Ich bin nicht dein Geschichtslehrer.

[Eye-Q]

Scho kloa, in Afghanistan hatte man trainiert und wurde von Bush gestört bzw. hat er ihnen in die Suppe gespuckt, weil im Ziel zuerst Saudi Arabien zu erobern die Schnappsidee in die Welt gesetzt wurde das WTC zu zerstören...

edit: und Gott bewahre, du als Geschichtelehrer, keine gute Idee!

[Valdorian]

Zitat von Marauder
Was ist denn das für eine völlig Unsinnige Aussage

Das ist kein Unsinn, das ist eine Tatsache. Saudi-Arabien hat eine ausgezeichnete Armee, Sicherheitskräfte und Poliziei, die der königlichen Familie ergeben sind. Ja, es gibt dort viele fanatische Moslems, aber selbst wenn die einen Gottesstaat errichten wollten, dann würden sie sicher nicht Osama bin Laden als Chef haben wollen. Der ist nämlich nicht mal ein richtiger Saudi. So jemand in einem dermaßen von Tradition und Stammesloyalitäten geprägtem Land als Anführer ist völlig illusorisch. Da ist es realistischer, dass ich Herrscher von Deutschland werde.

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Wenn man ihn ungestört in Afghanistan schalten und walten lässt hat er wieder wesentlich mehr Möglichkeiten dieses Ziel zu erreichen.

Ach quark. Was soll er denn machen? Mit tausend Taliban an die pakistanische Küste marschieren und sich dann in Fischkuttern nach Saudi-Arabien bringen lassen?

[burpie]

Ich halte das auch für Quatsch.
Einen oder ein paar Warlords stark machen? Das hatten wir schon mal und das Ergebnis sehen wir heute. Es wird nicht möglich sein, die Stämme, quasi eine mehr als mittelalterliche Institution, in eine politische Zukunft fern jeder afghanischen Vorstellung zu zerren, prügeln oder zu bomben. Und wollen das die Einheimischen überhaupt? Welche Alternative können wir ihnen zu ihrem bisherigen Leben bieten?
Schweres Gerät einsetzen - gut und schön, allerdings helfen bei Guerillaangriffen und Selbstmordattentaten keine Kanonen.
Immer nur Osama und die Taliban. Welche Zahlen gibt es denn über die? Die einzig wirkliche Gefahr sind die Terrorcamps, in denen westliche, zum Islam konvertierte Touris fit gemacht werden, um in ihren Heimatländern Unruhe zu stiften.
Mehr Soldaten? Wenn doch die Militärtechnik heute auf so hohem Niveau ist, warum gibt es seit Jahren keinen wirklichen Fortschritt?
Oder ist dieses Feindbild etwa gewollt? Was kommt nach Osama?

[[OTG]Marauder]

Und weil man zuallererst Saudi Arabien umwandeln wollte ist irgendwie Afghanistan unerklärlicherweise dazwischen gekommen

2Marauder: die Saudis sind genauso pro westlich, wie sie pro Islamistisch sind! Inwieweit hast du dich mit den Saudis beschäftigt?

Die Saudis,sind nur die herschende "Kaste",die wie der Schah im Iran seinerseits,jederzeit durch durch irgendwelche "Kirchenherren" abgelöst werden könnten...nur darum geen sich diese "Herren" religiös,um ihre Herrschaft auch dadurch zu untermaueren..aber sobald ein "Khomeinie" daher kommt wird es auch für die Saudis sehr eng,weshalb sie alles tun um immer noch das Hintertürchen offen zu haben..und wer bist du eigentlich um zu hinterfragen inwieweit ich mich mit den Saudis beschäftige??
Inwieweit hast DU,dich mit dem beschäftigt,was du hier als zum Großteil recht unsinnige meinung zum bestn gibst??


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
[OTG]Marauder schrieb nach 11 Minuten und 34 Sekunden:

Das ist kein Unsinn, das ist eine Tatsache. Saudi-Arabien hat eine ausgezeichnete Armee, Sicherheitskräfte und Poliziei, die der königlichen Familie ergeben sind.

ja und?? Wenn die königliche Familie von heute auf morgen beschliess,das ein "islamischer Gottesstaat" ihren intressen und ihrem Herrschaftsanspruch besser dient,dann ist das so und Armee und Polizei werden dann bestimmt nicht den "pro westlichen" Aufstand proben...

Ja, es gibt dort viele fanatische Moslems, aber selbst wenn die einen Gottesstaat errichten wollten, dann würden sie sicher nicht Osama bin Laden als Chef haben wollen. Der ist nämlich nicht mal ein richtiger Saudi. So jemand in einem dermaßen von Tradition und Stammesloyalitäten geprägtem Land als Anführer ist völlig illusorisch. Da ist es realistischer, dass ich Herrscher von Deutschland werde.

ihr verwechselt immer einen staat westlicher prägung mit dem dortigen Herscherhaus....die Saudische herscherfamilie wird eher ihre Lojalitäten wechseln als ihren Herrschaftsanspruch aufgeben

Ach quark. Was soll er denn machen? Mit tausend Taliban an die pakistanische Küste marschieren und sich dann in Fischkuttern nach Saudi-Arabien bringen lassen?

das ganze immer nur an Osama festzumachn ist doch Unfug

[Nighthawk_]

Ach quark. Was soll er denn machen? Mit tausend Taliban an die pakistanische Küste marschieren und sich dann in Fischkuttern nach Saudi-Arabien bringen lassen?

Jetzt sei nicht albern.
Wie wurde denn der Iran zum Gottesstaat?
Einmarschiert ist da niemand.

[tsuribito]

Ach quark. Was soll er denn machen? Mit tausend Taliban an die pakistanische Küste marschieren und sich dann in Fischkuttern nach Saudi-Arabien bringen lassen?

Osama bin Laden hat mit den Taliban nur indirekt etwas zu tun. Die haben ihm nur irgendwie Unterschlupf gewährt. Was ausserhalb von Afghanistan abgeht, interessierte diese Leute überhaupt nicht.
Und an Afghanistan war der auch nicht wirklich interessiert, das war halt nen kaputter Staat wo man Büro haben kann. Nachdem der Sudan nicht mehr so sicher war, ging er halt dahin.

Lies dir mal die Erklärungen und "Fatwas" von Al Kaida durch. Die wollen eigentlich nur die Amerikaner und Europäer aus Arabien raushaben. Das ist auch ne sehr populäre Forderung, deshalb sitzen die Amerikaner jetzt nicht mehr in Saudi Arabien, sondern in Qatar.

[Valdorian]

Zitat von Marauder
ja und?? Wenn die königliche Familie von heute auf morgen beschliess,das ein "islamischer Gottesstaat" ihren intressen und ihrem Herrschaftsanspruch besser dient,dann ist das so und Armee und Polizei werden dann bestimmt nicht den "pro westlichen" Aufstand proben...

Und was möchtest du mir damit sagen? Es ging um Osamas Chancen, die Macht in Saudi Arabien zu übernehmen, nicht um die Herrscherfamilie.

Zitat von Marauder
ihr verwechselt immer einen staat westlicher prägung mit dem dortigen Herscherhaus....die Saudische herscherfamilie wird eher ihre Lojalitäten wechseln als ihren Herrschaftsanspruch aufgeben

Ich verwechsel überhaupt nichts. Es ging darum, dass Osama die Macht in Saudi Arabien übernehmen will. Dafür müsste die Königsfamilie ihre Macht aufgeben. Wie du selbst eben absolut richtig festgestellt hast, wird das nicht passieren.

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Jetzt sei nicht albern.
Wie wurde denn der Iran zum Gottesstaat?
Einmarschiert ist da niemand.

Wie gesagt, selbst wenn es irgend einen religiösen Umsturz in Saudi Arabien geben sollte, wird bestimmt nicht Osama am Ende der neue "Kalif" sein. Er ist ja nicht mal ein richtiger Saudi. So jemand wird da niemals akzeptiert.

[Oberst-Snake]

Drei Gefallene
Afghanistan: Drei deutsche Soldaten im Feuergefecht gefallen - Nachrichten Politik - WELT ONLINE

Wär sich als Söldner verdienen möchte muss damit rechnen zu sterben. Wieder mal ein paar sinnlose tote in einem unbedeutenden Land. Eine verdammte Verschwendung.

Ja nix "lol". Osamas Ziel ist es eben zuallererst Saudi Arabien in einen Gottesstaat umzuwandeln.

Saudi Arabien ist ein arabische Gottesstaat, da braucht der EX-CIA-Agent Osama nichts mehr machen. Der einzige Grund wieso die Cowboys bei den Saudis nicht Einmarschieren ist der das die nach deren Pfeife tanzen, und am wichtigsten natürlich Erdöl liefern.

Wie wurde denn der Iran zum Gottesstaat?

Durch eine friedliche Revolution, es wurden zwar Leute erschossen, aber du nur durch Truppen des Schahs. Der Iran war vor der Islamischen Revolution genau so eine Diktatur wie heute. Nur mit weniger Kopftücheren und beliefert mit US Waffensystemen. Für mich ist beides gleich schlecht.