Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[Sandswind]

Die Frage, warum sich das einzelne Soldaten die gefallen lassen/toll finden/keine Alternative sehen/vollkommen andere Motiv ändert doch nichts daran, was die Bundesregierung macht!

Natürlich, denn "verheizen" kann die Regierung nur denjenigen, über den sie nach Gutdünken verfügen kann. Wer den Ausweg hat, geht sehenden Auges ins Feuer. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

Damit will ich's auch mal gut sein lassen, denn einerseits ist das ausgeschrieben, und andererseits ist ein anscheinend unterschiedlicher Sprachgebrauch nicht sooo bedeutend für das eigentliche Thema. Die Diskussion um das "Verheizen" füllt jetzt schon zwei Seiten.

[max]

Natürlich, denn "verheizen" kann die Regierung nur denjenigen, über den sie nach Gutdünken verfügen kann.

Das kann sie ja auch über die, die begeistert ihre Politik unterstützen! Oder sich einfach nur in die Befehlskette einfügen etc.

Es bleibt eben dabei: die Bundesregierung verheizt für eine mehr als fragwürdige Politik die Soldaten der Bundeswehr - und ist entscheidend für das heutige Elend in Afghanistan mitverantwortlich.

[HiroP]

Auch in Pakistan verbuchen radikale Islamisten politische Erfolge:

Im pakistanischen Swat-Tal im Norden des Landes gilt ab sofort das islamische Scharia-Recht.

tagesschau.de -- Scharia-Recht gilt künftig im Nordwesten Pakistans

[Eye-Q]

Hui, na seas...
Auch hier ist der letzte Absatz mE der wichtigste: man darf gespannt sein wie es in Pakistan weiter gehen wird. Denn ein Recht neben dem Recht (wobei, was für ein Recht bzw Rechtssystem hat Pakistan überhaupt) untergräbt mMn eigentlich nur die Autorität des Staates und von allen Seiten werden irgendwelche Forderungen gestellt.

Im übrigen würde ich für den Irak, wenn die Besatzungstruppen mal abziehen, so ein ähnliches Schicksal voraussehen, um das auch mal angemerkt zu haben

[Makrovirus]

Tja, wenn das so weiter geht, dann kann man eigentlich nurnoch die Atomwaffen raushohlen und dann zusehen wie Pakistan noch vollends an die Taliban fällt. Und selbst wenn man Afghanistan gewinnen würde, hätte man die gleiche Scheiße in Pakistan nochmal.
Für den Irak sehe ich da aber nicht ganz so schwarz, denn im Gegensatz zu den Afghanen und dem pakistanischen Grenzgebiet sind das im Grunde zivilisierte Leute.

[Eye-Q]

Meine Güte, wo ihr immer den Stuss mit "zivilisert" her habt...
Das hat nix damit zu tun, sondern mit inneren und äußeren Umständen.

[Nighthawk_]

Wer auch nur daran denkt die Sharia einzuführen ist entwicklungstechnisch irgendwo von vor 1000 Jahren hängengeblieben und verdient es nicht im mindestens als zivilisiert bezeichnet zu werden.

Der Westen wird sich noch in den Arsch beißen Musharraf abgesetzt zu haben. Das Land fällt mit der schwachen zivilen Regierung auseinander und wenn da ssom weitergeht stehen in spätestens zwei Jahren tausende US Truppen im Norden Pakistans.
Davon abgesehen, die Scharia gilt in vielen Teilen Pakistans sowieso, das die irgendwo offziell eingeführt wird ist zwar reichlich bescheiden aber unterm Strich bringt es das Fass nicht zum überlaufen. Das ist längst geschehen. Man hätte all die Jahre nach der ersten Phase von OEF den Taliban dort viel härter zusetzen müssen.
Aber während Amerika im Irak beschäftigt war brillierten diverese Europäische Nationen darin eine Ausrede nach der anderen zu finden.

[Gast]

Korrigiert mich, wenn ich mich nicht irre, aber haben die Taliban nicht auch schon in Waziristan die Kontrolle übernommen als Musharaf noch Präsident war?

[Nighthawk_]

Was heißt übernommen? Die waren da schon seit dem Krieg gegen die Sowjetunion.
In den Stammesgebieten Waziristans hatte Pakistan noch nie viel zu melden auch wenn man vor den jüngsten Spannungen mit Indien nicht wenige Truppen dort stationiert hatte.

[Cu Chulainn]

In den Northern Areas und in den North Western Frontier Provinces hatte noch nie jemand anders etwas zu sagen, als die Pashtunischen Ältestenräte. Weder die Briten, noch die Pakistanis noch könnten US-Truppen irgendwas bewirken.

Wichtig wäre es die vorhandenen modernistischen Kräfte vor allem finanziell zu unterstützen, denn 90% der Leute dort würden gerne die Vorteile einer modernen Demokratie genießen, aber wenn man beharrlich ignoriert wird ist man nunmal irgendwann entäuscht. In solchen Situation können die Taliban ohne große Opposition herrschen, selbst wenn sie eher von einer Minderheit aktiv unterstützt werden.

[Nighthawk_]

In Waziristan gibt es moderate Kräfte die Hilfe annehmen könnten?

[Cu Chulainn]

In Waziristan gibt es moderate Kräfte die Hilfe annehmen könnten?

Die gibt es durchaus. Die Leute dort, d.h. die durchschnittlichen Bewohner, fühlen sich in ihrer Armut sicherlich nicht wohl. Die Tatache, dass Taliban-Milizen dann auch noch kommen und Unterstützung, in welcher Form auch immer, verlangen, macht ihre Situation ja nicht besser. Die Frauen dort hätten sicherlich gerne mehr Rechte und die Männer hätten vermutlich gerne Anschluss an die Welt, würden gerne Musik hören oder Fernsehen gucken. Mal ganz abgesehen davon, dass sie sicherlich auch gerne Arbeit hätten, mehr Geld oder ähnlichens.

Die Leute dort sind nunmal nicht alle bessesene Radikale mit Kalaschnikow und der Sharia unter dem Arm.

[Nighthawk_]

Die gibt es durchaus. Die Leute dort, d.h. die durchschnittlichen Bewohner, fühlen sich in ihrer Armut sicherlich nicht wohl. [

Es gibt sie?
Ja es gibt sie tatsächlich. Die moderaten Menschen die Hilfe annehmen würden.
Ich schrieb aber nicht "würden" sondern "könnten". Das ist ein großer Unterschied.
Jede Art von Hilfe ist nämlich für Helfer und Hilfsbedürftigen Lebensgefährlich wenn in diesem Gebiet Kräfte operieren die da was dagegen haben.
Die Taliban würden es so selbstverständlich nciht zulassen das hier der Westen Hilfe leistet. Diverse Stammesoberhäupter hätten mit gewissen Aspekten der Hilfe wohl ebensfalls Probleme.
Es ist die alte Krux. Hilfe oder Sicherheit gibt es nicht.
Du kannst der Bevölkerung nicht helfen, sie praktisch bekehren wenn der Feind das Gebiet kontrolliert und dagegen etwas hat.
Er wird dich angreifen und die Hilfeempfänger bestrafen.

[Cu Chulainn]

Man muss den Kontext mal genauer betrachten. Die Extremisten kamen ja nicht aus dem Nichts, sie wurden massiv durch die Regierung Zia, die Saudis und der CIA gefödert und aufgebaut. Noch heute födern saudische Stiftungen unbehelligt extemisitsche Madrasas in diesen Gebieten. Dies zu unterbinden sollte ein Ziel sein. Die finanzielle Föderung moderater Religionsgelehrter und moderater Kräfte innerhalb der pashtunischen Stämme wäre ein zweiter Schritt. Oppositon innerhalb der Stämme, auch offene, gegen die Taliban exisitiert bereits. Weiterhin müssten alle militärischen Aktionen der USA auf pakistanischem Boden eingestellt werden, um den Taliban die Legitimität als Verteidiger gegen die Invasoren zu entziehen. Stärkere Autonomie-Rechte innerhalb Pakistans, sprich offiziell anerkannte, und eine stärkere Beteiligung am Staat wären nötig.
Letztendlich müsste sich der pakistanische Staat auf ziviler Ebene den Pashtunen annähern, ebenso wie der afghanische Staat.
Letztendlich steht man aber, ähnlich wie in der Kurden-Frage, vor dem Problem, dass das Gebiet der Pashtunen transnational ist und die Legitimisierung der Taliban als Befreiungskämpfer dort immer noch zieht.

[Nighthawk_]

Dies zu unterbinden sollte ein Ziel sein.

Hätte man schon längst gemacht wenn es denn so einfach wäre.

Die finanzielle Föderung moderater Religionsgelehrter und moderater Kräfte innerhalb der pashtunischen Stämme wäre ein zweiter Schritt.

Wie denn??
Ersten muss es erst mal solche Lehrer geben. Zweitens muss man sie ausfindig machen. Drittens muss man sie kontaktieren. Viertens muss man sie überzeugen Hilfe anzunehmen. Fünftens müssen sie Geld überhaupt erst einmal sinnvoll verwenden können. Sechstens muss man sie vor den Taliban schützen.
Mission Impossible.

Oppositon innerhalb der Stämme, auch offene, gegen die Taliban exisitiert bereits.

Stammeskriege werden in der Region seit Jahrtausenden geführt.
Das wird bereits ausgenützt.

Weiterhin müssten alle militärischen Aktionen der USA auf pakistanischem Boden eingestellt werden, um den Taliban die Legitimität als Verteidiger gegen die Invasoren zu entziehen.

Wie willst du helfen wenn due keine Sicherheit garantieren kannst?

Stärkere Autonomie-Rechte innerhalb Pakistans, sprich offiziell anerkannte, und eine stärkere Beteiligung am Staat wären nötig.

Die Region ist praktisch autonom.
Pakistan hat da genau garnichts zu melden.